דיון קרן עזרה לאברכים

[אבינועם גולדברג]

בארגוני העזרה והקמחא דפסחא אחד מהפרמטרים לקבלת סיוע הוא: מספר הילדים הלא נשואים.
אלה שהתחתנו לא נחשבים - נו ברור הרי לא קונים בשבילם לחם וחלב אז הם לא הוצאה.
כל אחד מבין שזה אבסורד ולא ברור איך המארגנים מתעלמים מהאמת הפשוטה כל כך.

לאדם שחיתן ארבעה ילדים אין חוסן פיננסי בגלל שעכשיו הוא לא צריך לקנות גרביים וקטשופ וחשבון המים שלו ירד בארבע מקלחות.... הוא מתעסק עכשיו עם משכנתאות של מאות אלפי שקלים ומגלגל הלוואות בגמחים כל חודש בסכומים שרק ברוני סמים מתעסקים איתם.
הוא לא צריך עזרה לקמחא דפסחא?
למה, כי ממילא המינוס שלך הוא בן חמש ספרות אז לא נורא אם תגדיל אותו קצת?!

 

[נבחר]

בשני ארגוני סיוע שאני מתעסק איתם, מקבלים גם על ילדים נשואים כמו לא נשואים
אמנם שואלים ברישום מה מספר הילדים הנשואים, לצורך רישום מדויק, אבל אין לכך באמת משמעות בחלוקה
אתה צודק לגמרי

 

[בעילום שם]

אם יש לך מינוס רק של חמש ספרות, אתה במצב מצויין...

 

[גימפעל]

צריך גם לתת למשפחות שעדיין אין להם ילדים, או שעדיין הם לא מרובת ילדים,
רק זו"צ טרי מאוד מתארח כל החד אצל ההורים,
אבל זוג עם ילד אחד או שניים או זוג שעבר יותר משנה מהחתונה עושים בדרך כלל חג בבית ויש להם גם הרבה הוצאות.

 

[אוי אוי אוי]

הוא מתעסק עכשיו עם משכנתאות של מאות אלפי שקלים

ומה תאמר על ההנחה בארנונה שגם מחושבת בצורה כזאת?

 

[לא לפרסום]

בארגוני העזרה והקמחא דפסחא אחד מהפרמטרים לקבלת סיוע הוא: מספר הילדים הלא נשואים.
אלה שהתחתנו לא נחשבים - נו ברור הרי לא קונים בשבילם לחם וחלב אז הם לא הוצאה.
כל אחד מבין שזה אבסורד ולא ברור איך המארגנים מתעלמים מהאמת הפשוטה כל כך.

לאדם שחיתן ארבעה ילדים אין חוסן פיננסי בגלל שעכשיו הוא לא צריך לקנות גרביים וקטשופ וחשבון המים שלו ירד בארבע מקלחות.... הוא מתעסק עכשיו עם משכנתאות של מאות אלפי שקלים ומגלגל הלוואות בגמחים כל חודש בסכומים שרק ברוני סמים מתעסקים איתם.
הוא לא צריך עזרה לקמחא דפסחא?
למה, כי ממילא המינוס שלך הוא בן חמש ספרות אז לא נורא אם תגדיל אותו קצת?!

אני חושב שגם אם בעיקרון אתה צודק....
אבל....
כנראה אין מספיק לכולם....ומי שחיתן יש לו מספיק עמותות שעוזרות[ואפילו יותר מהעזרה של קימחא דפיסחא]
ומי שחיתן גם קיבל בזמנו קימחא דפיסחא בזכות הפרמטרים המוזרים על חשבון המחתנים....
ממילא אם נכניס גם אותם למשוואה כנראה לא יהיה כ"כ סיכוי למי שעוד לא חיתן....
באמת אני חושב שהטענה שלך מוצדקת מאוד...הבעיה לדעתי שפשוט לא ישאר...

 

[אבינועם גולדברג]

אם יש לך מינוס רק של חמש ספרות, אתה במצב מצויין...

חמש אפסים התכוונתי

 

[כסא נח]

ומה תאמר על ההנחה בארנונה שגם מחושבת בצורה כזאת?

זה לא פילנטרופיה למסכנים
אחרת גם מי שיש לו חולה קשה ויקר בבית
ישלם פחות ארנונה
אין קשר.
רק מס ילדים שגרים בנכס
אחיהם העירייה מחוייבת יותר.

ולגבי

כל אחד מבין שזה אבסורד ולא ברור איך המארגנים מתעלמים מהאמת הפשוטה כל כך.

מניסיוני
מאחורי רוב החלוקות מסתתרים גבירים
שלכל אחד מהם יש פינה חמה בלב
לסוג אחר של מצוקה עפ''י מה שקרוב לליבו ולידיעתו.

המארגנים לא בהכרח תמיד קובעים את הקריטריונים הללו.
אלא התורמים.
לך תשכנע אותם..

 

[אוי אוי אוי]

רוב החלוקות מסתתרים גבירים

למה רוב?
כל!

 

[הספרן]

למה רוב?
כל!

הכוונה ליוזמים לא לתורם. יש חלוקות שהיוזם הוא גביר ויש שלא

 

[klik's]

הוא לא צריך עזרה לקמחא דפסחא?

העניין הוא שארגוני הסיוע רוצים לעזור לאנשים לקנות אוכל לחג בדר"כ (או בגדים מקסימום)
ולא לסגור לו משכנתאות וחובות של חיתון ילדים
מה שכן

הוא לא צריך עזרה לקמחא דפסחא?

הוא כן צריך, אבל נותנים בהתאמה לקריטריונים
אני מדברת על טובה וברכה, שזה ארגון שנכון לכמה שנים האחרונות
חילק לדעתי הכי הרבה במגזר
העניין הוא שלא מתחשבים בעובדה שהוא מחתן ילדים בסדר גודל ההכנסות שהוא צריך
והרבה אנשים נופלים בגלל הכנסות גבוהות
למרות שהחיתון ילדים הפיל אותם להוצאות עצומות,
וההכנסות הללו (שנחשבות בטובה וברכה להכנסות גבוהות) לא מספקות אותם למינימום שבמינימום

בשני ארגוני סיוע שאני מתעסק איתם, מקבלים גם על ילדים נשואים כמו לא נשואים

מעניין.
אני לא מכירה ארגונים שמתחשבים

אבל זוג עם ילד אחד או שניים או זוג שעבר יותר משנה מהחתונה עושים בדרך כלל חג בבית ויש להם גם הרבה הוצאות.

ברור. אבל עדיין רובם מגיעים, ואפ' מגיעים הרבה להורים
ברור שיש להם הוצאות
אבל תנסו לחשוב על זוג שחיתן 6 זוגות ב 10 שנים האחרונות ויש להם 4 נוספים בבית.
אחד צעיר- שנמצא חצי מהחג אצלם
וכל השאר רק מגיעים בממוצע לחג אחד בלבד, ועוד ארוחה בחול המועד, אבל זה צריך להיות ארוחה מושקעת וחגיגית
(למרות שלפי מה שאני רואה, זה קורה יותר)
זה עלויות מטורפות...
זוג עם ילדים בבית יכולים עוד איכשהוא לחסוך
אבל עם נשואים ונכדים זה כבר הרבה יותר מורכב
שלא לדבר שבדר"כ יש בחורים/ות בבית,
שצורכים ביגוד הרבה יותר יקר מזוגות עם ילדים עד בר/בת מצווה

אבל במצב הטוב (או הרע תלוי מאיזה כיוון בודקים)
הם מרוויחים מעל הסכום שמותר להרוויח לזוג+ 4.
לא מקבלים סיוע בכלל

במצב הרע (כלומר שמקבלים סיוע)
משתכרים נמוך (או שנותנים נתונים לא מדוייקים לקופות הצדקה כדי לקבל...)
ומקבלים סיוע לזוג+ 4
שזה פשוט מעט מאוד בשביל צרכים כמו זוג כזה

תחשבו בהקבלה על זוג+4 ילדים קטנים (נניח הגדול בן 8, חלק מהחג מבלים אצל ההורים, ויכולים לקנות ביגוד בלידר/ באזר שטראוס)
שלא לדבר על אוכל- כמה ילדים קטנים אוכלים לעומת בחורים

אבל זה באמת מורכב לקופות הצדקה לכמת כל דבר

 

[יסכונת]

צריך גם לתת למשפחות שעדיין אין להם ילדים, או שעדיין הם לא מרובת ילדים,
רק זו"צ טרי מאוד מתארח כל החד אצל ההורים,
אבל זוג עם ילד אחד או שניים או זוג שעבר יותר משנה מהחתונה עושים בדרך כלל חג בבית ויש להם גם הרבה הוצאות.

לגמרי לגמרי
לא כל זוג יכול להרשות לעצמו "לשרוץ" אצל ההורים
ויש גם זוגות חרדיים מבטן ולידה שאין להם כ"כ איפה להתארח בחגים
אז מה עם הם רק עם 3 קטנים ????
להיפך ההוצאות הרבה יותר גדולות כי הרבה ציוד שיש כבר להורים שעושים שנים חג בבית ולהם אין
כמו סירים , כיריים , כלי מטבח שונים לפסח ....

וגם אוכל וביגוד גם אם זה רק 3 ילדים זה הון בעליות המחירים של היום,
והם מתמודדים לא פחות ואפילו יותר מההורים שמבוססים כבר בחיים יותר מהם
וזה נוסף לקושי הרגשי
תחשבו מה זוג מרגיש שהם רואים את רוב החברה הצעירה באזור שלהם נוסע לכל החג להורים
הם גם נשארים כמעט לבד בשכונה (מדובר על זוגות שגרים בפירפריה וכדומה)
וגם נקרעים כספית ורגשית ומרגישים קצת נטושים..........!!!

 

[מה יש]

יכול להיות שהקרנות של קמחא דפסחא מעונינות לעזור בהוצאות החג,
עדיין למשפחה עם נשואים זה הוצאות הזויות כי הם 'חיבים' לארח (עוד לא נתקלתי בהורים שאמרו לילדים לא לבוא,
וכן שמעתי מהורים סכומים מפחידים של הוצאות בארוח מרובה, והרבה פעמים הצעירים בכוללים/קהילות יותר 'מאורגנים' ומקבלים קרטוני עופות ומצרכים, למרות שחצי מהחג הם לא בבית בסופו של דבר.

לכולם החג עולה והרבה, זה הוצאות יו"ט שחוזרות, אבל ברור שלחשב שמשפחה שחתנה 3 ילדים מאכילה פחות פיות ממשפחה שעוד לא חתנה אותם זה קצת מוזר, בתוך עמינו אנו יושבים... וכולם יודעים שזוגות מתארחים אצל ההורים, והרבה. (וכדאי לזוגות לזכור זאת כשהם מגיעים להתארח, שאמנם ההורים מאד רוצים שיגיעו אבל כלכלית זה עול מטורף)

 

[יסכונת]

רק רציתי לפתוח את הראש
לחשוב גם אחרת ....

"צורכי עמך מרובים"

 

[אני1000]

אפשר מידע על האירגונים הללו?

 

[המליונרית]

טובה וברכה/חסדי יעקב זה דרך הקהילה

 

[whitestar]

אחרת גם מי שיש לו חולה קשה ויקר בבית
ישלם פחות ארנונה

זה נכון
יש וועדות מיוחדות על כאלה אזרחים במחלקת ארנונה

 

[ברוכה תהיי]

לכולם החג עולה והרבה, זה הוצאות יו"ט שחוזרות, אבל ברור שלחשב שמשפחה שחתנה 3 ילדים מאכילה פחות פיות ממשפחה שעוד לא חתנה אותם זה קצת מוזר, בתוך עמינו אנו יושבים... וכולם יודעים שזוגות מתארחים אצל ההורים, והרבה. (וכדאי לזוגות לזכור זאת כשהם מגיעים להתארח, שאמנם ההורים מאד רוצים שיגיעו אבל כלכלית זה עול מטורף)

אז אולי יכניסו לקריטריונים גם מספר נכדים?

אולי יתחילו לחשב כמה ילדים יש עד גיל 8 (מנות קטנות יותר) וכמה בני עשרה?
אולי הקריטריון יהיה סך המשקל הכולל של בני המשפחה?

נראה שאין לדבר סוף, וחייבים לחתוך איפשהו...

 

[david g]

ככל הידוע קופת העיר בבני ברק חוסמת את האפשרות לקהילות שרוצות להעזר גם בקרן 'טובה וברכה',
בקושי רב הצליחו בקרית הרצוג לשכנעם שהם 'כאילו' מחוץ לבני ברק....

ממש סחר מכר...

 

[המליונרית]

במודיעין עילית גם כן אותו דבר
פשוט חוצפה. מה אכפת להם שאנשים יקבלו מעוד מקום? מדובר על סכום רציני