התייעצות רוכבי אופנים חשמליים - הצילו!!!!

[יוסי יצחקוב]

למה לחכות?? שיקרה משהו??

כבר קרה....

 

[משה סל]

זה היה ברור וזה לא מוכיח על ידע על עצם הסכנה בפן הכללי (גם אם אתה יודע וזהיר הכלי בעצמו הוא מסוכן כי יש בו יותר אפשרויות לסכנה משאר הכלים המונעים)

אני לא חולק על זה שיכול להיות בזה הרבה מאוד סכנות.
רק במקום להפנות את האש נגד הרוכבים שזה לא יפטור את הבעיה, אולי רק יקטין, (הרוכבים שנוסעים תקני ובזהירות תמיד נסעו וימשיכו לנסוע בזהירות, והערסים שמתפרעים ימשיכו להתפרע...) צריך לפנות לגורמים הרלוונטיים, ולדרוש בכול תוקף שבילי אופניים רק זה הפיטרון.
(לא לבעוט בהם לא לאסור את זה וגם לא דוחות מופקעים...) כי למופרעים שנוסעים בפרעות זה לא עוזר.
והרעיה הכי גדולה שכבר עשו הרבה חוקים מספר רישוי וכו וזה לא עזר כלום. (אותם האלו שמתפרעים פשוט לא שמים לוחית.)
וכמו שכתבתי למעלה כמה פטרונות הכלים האלה יכולים לפטור (במידה ויש שבילים)פקקים, חניות, זיהום....

 

[יהודי חשוב]

אני לא חולק על זה שיכול להיות בזה הרבה מאוד סכנות.
רק במקום להפנות את האש נגד הרוכבים שזה לא יפטור את הבעיה, אולי רק יקטין, (הרוכבים שנוסעים תקני ובזהירות תמיד נסעו וימשיכו לנסוע בזהירות, והערסים שמתפרעים ימשיכו להתפרע...) צריך לפנות לגורמים הרלוונטיים, ולדרוש בכול תוקף שבילי אופניים רק זה הפיטרון.
(לא לבעוט בהם לא לאסור את זה וגם לא דוחות מופקעים...) כי למופרעים שנוסעים בפרעות זה לא עוזר.
והרעיה הכי גדולה שכבר עשו הרבה חוקים מספר רישוי וכו וזה לא עזר כלום. (אותם האלו שמתפרעים פשוט לא שמים לוחית.)
וכמו שכתבתי למעלה כמה פטרונות הכלים האלה יכולים לפטור (במידה ויש שבילים)פקקים, חניות, זיהום....

אתה בעצם רוצה שיוסיפו שבילי אופניים בכל רחוב?
נראה לי שברוב הרחובות זה פשוט לא ישים...
זה פתרון ממש חלקי לממש קצת מקומות
ובכ"א זה וודאי יהיה מבורך כל שביל כזה

 

[משה סל]

אתה בעצם רוצה שיוסיפו שבילי אופניים בכל רחוב?
נראה לי שברוב הרחובות זה פשוט לא ישים...
זה פתרון ממש חלקי לממש קצת מקומות
ובכ"א זה וודאי יהיה מבורך כל שביל כזה

א. ברוב המקומות אפשר לעשות.
ב. ברמת העיקרון שווה להוריד שורה של חניות,
למה להקצות שטח כ'כ גדול לכמה רכבים בודדים שרק פוקקים את המדינה?
שיעשו שבילי אופניים, זה ישמש הרבה יותר אנשים. ויעודדו לעבור לאופניים, (או שזה יקרה מימילא)
והמצב במדינה ייראה אחרת, מכול הבחינות....

במקום זאת רק מקשים על כולם

 

[העשיל פרידמאן]

שאלת תם:
אם רוכבי אופניים נתקעים 'בטעות' באנשים, לא קרה כלום.
מה יהיה אם אנשים 'בטעות' יתקעו (עם הרגל, יעני בעיטה...) ברוכב אופנים מהצד ויגרמו לו להמרח על הכביש?

לפני דיברו כמה אנשים ע"כ שרוכבי האופנים לא אשמים כי זה בטעות, אז שאלתי מה יקרה אם הם יעופו מהאופניים 'בטעות'...

ה' ישמור
אולי סתם לקחת רובה ולירות ברוכבי אופניים חשמליים כשהם עוברים בכביש?

אומר בזהירות ובדרך 'אפשר' שיתכן שאם רואים רוכב אופניים מסוים שלא חדל מלהזיק לפצוע, ולסכן חיי אחרים, שמותר אכן לירות בו מדין רודף.
רק שלכאורה צריך מישהו עם כתפיים יותר רחבות מניק עלום בפרוג בשביל להכריע את זה.

(ולכל אלו שדעתם הפך דעת תורה, וחושבים שאסור להרוג רודף (כלומר, יהודי שרץ ברחוב עם סכין שיכולה להרוג) מוזמנים לשים לי אימוג'י כועס, ולזכור ממה זה נובע.)

 

[שפרה ר.]

לפני דיברו כמה אנשים ע"כ שרוכבי האופנים לא אשמים כי זה בטעות, אז שאלתי מה יקרה אם הם יעופו מהאופניים 'בטעות'...

אומר בזהירות ובדרך 'אפשר' שיתכן שאם רואים רוכב אופניים מסוים שלא חדל מלהזיק לפצוע, ולסכן חיי אחרים, שמותר אכן לירות בו מדין רודף.
רק שלכאורה צריך מישהו עם כתפיים יותר רחבות מניק עלום בפרוג בשביל להכריע את זה.

(ולכל אלו שדעתם הפך דעת תורה, וחושבים שאסור להרוג רודף (כלומר, יהודי שרץ ברחוב עם סכין שיכולה להרוג) מוזמנים לשים לי אימוג'י כועס, ולזכור ממה זה נובע.)

חושבת שדין כזה לא יכול להיכתב כאן ככה בכזו פשטות. עיין ערך סנהדרין קטלנית.

 

[העשיל פרידמאן]

אומר בזהירות ובדרך 'אפשר' שיתכן

חושבת שדין כזה לא יכול להיכתב כאן ככה בכזו פשטות.

הוא לא נכתב בפשטות.

עיין ערך סנהדרין קטלנית.

שם מדובר לידיעתכם על שפיטת אדם למוות מעוון כלשהו, ולא על דין רודף.

במחילה, שלא תביאו את עצמכם בידים ל;

ולכל אלו שדעתם הפך דעת תורה

 

[די]

אומר בזהירות ובדרך 'אפשר' שיתכן שאם רואים רוכב אופניים מסוים שלא חדל מלהזיק לפצוע, ולסכן חיי אחרים, שמותר אכן לירות בו מדין רודף.

לפי זה לכאורה גם נהג רכב שנוהג בפראות ומסכן חיי הולכי רגל, לדוגמא נהג שמתעסק בטלפון ולא עוצר במעבר חציה להולכי רגל וכדומה, לפי דעתך גם כן מותר (אולי מצווה) להורגו.

 

[העשיל פרידמאן]

לפי זה לכאורה גם נהג רכב שנוהג בפראות ומסכן חיי הולכי רגל,

זה דבר אחד

לדוגמא נהג שמתעסק בטלפון ולא עוצר במעבר חציה להולכי רגל וכדומה

וזה דבר שני.

הסוג הראשון (שמתפרע פיזית) אכן דומה לרוכבי האופניים הנ"ל. אך ההוא שמציץ לפלאפונו ולכביש לסירוגין או שאינו עוצר במעבר חציה הינו בדרגה הרבה פחות חמורה.

 

[תגובתי]

אבל לפחות לעצור/לצרוח עליו שיבין שכשהוא נהנה לטוס על הכביש אני כמעט הייתי על אמבולנס!!!!



(אני כמובן לא מדברת על אנשים שסתם נוסעים לתומם על אופניים)

לפני דיברו כמה אנשים ע"כ שרוכבי האופנים לא אשמים כי זה בטעות, אז שאלתי מה יקרה אם הם יעופו מהאופניים 'בטעות'...

אומר בזהירות ובדרך 'אפשר' שיתכן שאם רואים רוכב אופניים מסוים שלא חדל מלהזיק לפצוע, ולסכן חיי אחרים, שמותר אכן לירות בו מדין רודף.
רק שלכאורה צריך מישהו עם כתפיים יותר רחבות מניק עלום בפרוג בשביל להכריע את זה.

(ולכל אלו שדעתם הפך דעת תורה, וחושבים שאסור להרוג רודף (כלומר, יהודי שרץ ברחוב עם סכין שיכולה להרוג) מוזמנים לשים לי אימוג'י כועס, ולזכור ממה זה נובע.)

זה דבר אחד

וזה דבר שני.

הסוג הראשון (שמתפרע פיזית) אכן דומה לרוכבי האופניים הנ"ל. אך ההוא שמציץ לפלאפונו ולכביש לסירוגין או שאינו עוצר במעבר חציה הינו בדרגה הרבה פחות חמורה.

מרגיש לי שיום יבוא וכל רוכב אופניים מופרע שישתולל ברחוב יחטוף צעקות במקרה הטוב, וחבטות במקרה הפחות טוב מאנשים שהם או ילדיהם נפגעו רח"ל

 

[דוד פרידמן השני]

מאז הסיפור שיה על נער עם אופניים חשמליות שפגע במישהו וההוא נהרג,
אני פשוט לא יכולה לחשוב על זה, איזה חיים אלה לנער שיודע שהוא רצח מישהו??
איך הורים נותנים לילדים שלהם כזה דבר ביד???

מצטער לאכזב...

 

[די]

או שאינו עוצר במעבר חציה הינו בדרגה הרבה פחות חמורה.

אתה יודע כמה הולכי רגל מתו במעבר חציה בגלל שהרכב לא עצר להם? נהג כזה הוא רודף גמור.

 

[העשיל פרידמאן]

אתה יודע כמה הולכי רגל מתו במעבר חציה בגלל שהרכב לא עצר להם? נהג כזה הוא רודף גמור.

כן, כמה?

אם הולך רגל קופץ לכביש מבלי לבדוק אם רכב מתקרב - הוא עובד על איסור מאבד עצמו לדעת.
אופניים אין אפשרות לבדוק...

 

[די]

כן, כמה?

אם הולך רגל קופץ לכביש מבלי לבדוק אם רכב מתקרב - הוא עובד על איסור מאבד עצמו לדעת.

המון. רק עכשיו התפרסם על משפחה שעברה את הכביש באחת מערי השרון (רעננה או משהו כזה) ואשה מבוגרת נהגה ברכב, הם סימנו לה לעצור והיא לא עצרה למרות שראתה אותם, ודרסה למוות את הילד/ה. הנהגת קיבלה עונש מאסר. ממש לא נדיר דברים כאלו. כנראה הנהגת חשבה שהולכי הרגל הולכים לפַנות להוד מעלתה את הכביש ולא לעבור במעבר חציה.

 

[העשיל פרידמאן]

המון. רק עכשיו התפרסם על משפחה שעברה את הכביש באחת מערי השרון (רעננה או משהו כזה) ואשה מבוגרת נהגה ברכב, הם סימנו לה לעצור והיא לא עצרה למרות שראתה אותם, ודרסה למוות את הילד/ה. הנהגת קיבלה עונש מאסר. ממש לא נדיר דברים כאלו. כנראה הנהגת חשבה שהולכי הרגל הולכים לפַנות להוד מעלתה את הכביש ולא לעבור במעבר חציה.

אה"נ.
אם הם כבר בכביש ומישהו מתקרב לעברם ולא מוכן לעצור בשום אופן, הדין הוא שמנסים קודם בממון ואז באבר ואז בגוף.
כלומר לירות לה בגלגלים, ואם לא עוזר גם ביד ואם לא עוזר או שאין זמן - בראש.
אלו הם הלכות רודף.
למי שלא מכיר.

 

[די]

אה"נ.
אם הם כבר בכביש ומישהו מתקרב לעברם ולא מוכן לעצור בשום אופן, הדין הוא שמנסים קודם בממון ואז באבר ואז בגוף.
כלומר לירות לה בגלגלים, ואם לא עוזר גם ביד ואם לא עוזר או שאין זמן - בראש.
אלו הם הלכות רודף.
למי שלא מכיר.

לפי הסברא שלך, אז עוד יותר מזה, אם יש מישהו שרואים שהוא תמיד נוסע במהירות רבה ולא עוצר במעבר חציה, צריך להורגו מדין רודף, שמא בעתיד יהרוג הולך רגל במעבר חציה.

 

[MOM]

לפני דיברו כמה אנשים ע"כ שרוכבי האופנים לא אשמים כי זה בטעות, אז שאלתי מה יקרה אם הם יעופו מהאופניים 'בטעות'...

אומר בזהירות ובדרך 'אפשר' שיתכן שאם רואים רוכב אופניים מסוים שלא חדל מלהזיק לפצוע, ולסכן חיי אחרים, שמותר אכן לירות בו מדין רודף.
רק שלכאורה צריך מישהו עם כתפיים יותר רחבות מניק עלום בפרוג בשביל להכריע את זה.

(ולכל אלו שדעתם הפך דעת תורה, וחושבים שאסור להרוג רודף (כלומר, יהודי שרץ ברחוב עם סכין שיכולה להרוג) מוזמנים לשים לי אימוג'י כועס, ולזכור ממה זה נובע.)

בגלל הרעיונות האלה בעיניי ראיתי רוכב קורקינט שכמעט קיפח את חייו.
הוא נסע בצידי הכביש בצורה יחסית זהירה דווקא ונהג הסעות (סוגיא בפני עצמה) חסר סבלנות עקף אותו בפראות וכמעט הוריד אותו.
כמה מטרים אחר כך היה רמזור ואז זכיתי לראות את ההמשך- הקורקינט העיר לנהג הסעות על הנהיגה הפרועה שלו והתגובה שלו היתה משהו בסגנון "אשמתך שאתה נוסע על קורקינט וכל הקורקינטים משתוללים וכו'".
וכמו שהוא אמר את זה הוא גם חשב בלב וכמעט שהביא לידי מעשה.

 

[פינוקים]

מה עושים?
האופנים החשמליים והקוקרנטים לא בלבד שהם עוברים על החוק כל הזמן
אלא הם גם מזיקים לאנשים!

רציתי לקבל את עזרת הציבור
מה עושים כשרוכב אופנים חשמלים פגע ופצע הולך רגל או הוריד מראה לרכב וזה במקרה הטוב
אין לו ביטוח ואין לו כלום
מה עושים????

מה עושים? מזמינים משטרה !
לוקחים את הפרטים שלו ותובעים אותו בבית משפט לתביעות קטנות.

 

[עוד אור יהודה]

המדינה לא עושה כלום כיון שזה שווה לה כלכלית
אני מכיר מלא אנשים שיוצאים לעבוד אם הם נוסעים עם רכב פרטי לוקח להם שעה פלוס להגיע לעבודה עם אופנים חשמליים לוקח רבע שעה שזה פער משמעותי מאוד
ולכן הפיתרון צריך להיות לסגור נתיב אחד בכל כביש ולהוסיף כבשים לאופנים כיון שבעתיד הרחוק זה הפיתרון היחיד שיש לכל העומס באזור המרכז
לסבר את האוזן מי שנוסע את ר' עקיבא בשעה 9:30 בוקר מתחילת ר' עקיבא בבני ברק עד סופו לוקח כ-25 דקות שבאופנים חשמליות זה לוקח 3 דקות
זה לא קל לומר לבן אדם תסע 25 דקות ולא 3 דקות בזמן שהוא ממהר לכולל או להעבודה !!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[תגובתי]

המדינה לא עושה כלום כיון שזה שווה לה כלכלית
אני מכיר מלא אנשים שיוצאים לעבוד אם הם נוסעים עם רכב פרטי לוקח להם שעה פלוס להגיע לעבודה עם אופנים חשמליים לוקח רבע שעה שזה פער משמעותי מאוד
ולכן הפיתרון צריך להיות לסגור נתיב אחד בכל כביש ולהוסיף כבשים לאופנים כיון שבעתיד הרחוק זה הפיתרון היחיד שיש לכל העומס באזור המרכז
לסבר את האוזן מי שנוסע את ר' עקיבא בשעה 9:30 בוקר מתחילת ר' עקיבא בבני ברק עד סופו לוקח כ-25 דקות שבאופנים חשמליות זה לוקח 3 דקות
זה לא קל לומר לבן אדם תסע 25 דקות ולא 3 דקות בזמן שהוא ממהר לכולל או להעבודה !!!!!!!!!!!!!!!!!

הכל נכון אם הוא נוסע כבן אדם ולא כמטאור, נהג רכב נורמלי ואפי' מטורף יודע שאם חלילה יקרה משהו להולך רגל הוא בצרות, הסיכוי לנהג רכב שפגע וברח להימלט על נפשו הם אפסיים אדרבה העונש הוא מאוד חמור אפי' לפגוע ברכב חונה בלי להשאיר פרטים https://www.taavuraenoshi.co.il/מאמרים/פגע-וברח-ברכב-חונה/ משא"כ רוכבי אופניים וקורקינטים עפ"ר מתחמקים מנטילת אחריות מה גם שמעולם הם לא עברו תאוריה ואין להם מושג מה הם כללי ההתנהגות בכביש ומה הסיכונים שהם נוטלים על עצמם ועל הולכי הרגל בהתנהגותם הפראית