התייעצות רוצים לבנות לנו 4 יחידות על גג הבניין

[אוראורית]

ובנוגע לגג -
חוק פשוט הוא ואין עליו עוררין
שגם אם הגג שייך אליכם בטאבו, אתם מוכרחים לאישור כל הדיירים בשביל לבנות עליו!
וע"פ החוק הגג לא שייך לדירה העליונה יותר מאשר לשאר הדירות.
זאת אומרת שבדרך כלל אלו שבונים על הגג בכלל לא זכאים לזה משתי הסיבות!! הם צריכים לשלם לכם בשביל שתמכרו להם את החלק שלכם בגג (ממש בחלק קטן מהסיפורים הקבלן מכר את הגג לדירה העליונה, זה נדיר יחסית!!) ואח"כ אם תואילו בטובכם תחתמו שאתם מוכנים שהם גם יבנו על הגג הזה שלהם...
זה מבחינה חוקית (כמובן שרק אחרי שתי החתימות הללו הוא יכול בכלל להתחיל תהליך מול העירייה.. במדינה נורמלית)

רק מדייקת ,
אין מצב בכל מקרה שגג רשום בטאבו על דייר מסויים.
לא קיים .
מהסיבה הפשוטה שגג הוא רכוש משותף, גם אחרי חתימת השכנים הגג לא נרשם בטאבו על הבונים

 

[Rabeka]

אלא אם כן הם שילמו על זה לקבלן והוא סידר מראש את החלוקה בצורה אחרת
אצלנו בבנין הגג הוצמד לשכנים בטאבו
בנו על זה 4 יחידות
תאמת לא מרגישים שינוי
לא במעלית ולא בלחץ מים וכו...
מלבד בבניה כמובן שזה ערבים שמסתובבים בבנין הלוך חזור המון לכלוך ורעש
אצלינו בבנין ניתקו את המעליות מ9 בבוקר כדי שהערבים לא יעלו עם כל חומרי הבניה במעלית ויקלקלו אותה
היו בנינים שביקשו מראש לצפות את קירות המעלית בקרשים כדי לא לגרום לזה נזק

 

[zkzbhe]

שוב ממליצה לגשת לרב פרבשטיין שליט"א. גג מוצמד זה לא אומר זכויות בניה מוצמדות.

ככה ידוע גם לי. גג מוצמד לא מחייב שיכולים לעשות בו משהו ללא הסכמת שכנים

 

[prigat]

כמה דיירים לכמה מעליות יהיה בסך הכל?
(כמובן שאלו שבקומות למעלה- וככל שזה גובה יותר- יותר מעמיס על המעלית)
באיזה קומה אתם גרים?

 

[כוכב103]

אני חושבת שכדאי להתנות שהדיירים שבונים נשארים בבנין ולא מוכרים את הנכס במשך X שנים
הדבר הכי לא הוגן זה לבנות וללכת
ואז- כל הנזקים נשארים בלי אף אחד שערב לך עליהם.

ומומלץ מאוד ללכת לדיין מומחה לבקש ממנו שיעזור לכם בהכנת חוזה
לא כדי להקשות על השכנים הבונים אלא כדי להשאר בשלום לתמיד. (ושההסכם ישאר במגרה)

ולכל אלו שאומרים שמישהו מתעשר על חשבונם-
צריך להפריד בין האם נזוקתם באמת והדירה שלכם ניזוקה באופו אובייקטיבי
לבין מי שקשה לו לראות שלשכנים יש גג או אופציה לבנות יחידה ולהרויח כמה שקלים (אף אחד לא מתעשר מזה
תעשו חשבון כמה עולה בניה וכמה הכנסה יש ממנה, אולי אחרי 30 שנה הם יתחילו להרויח...)
ולכם אין אופציה כזאת. כמה חבל שלא קניתם לפני 20 שנה דירה עם גג או חלל או חצר...
הוא לא לקח לכם כלום!!! חבל על הכאב לב זה לא שלכם וזהו!!

תנו לו מכל הלב- וה' ירחיב גם לכם!

 

[00:00]

שתופסים לך את החניה על הצד שיש לך רכב

לא נעים
אבל אני זו שתופסת לשכנים
להתנצל?

 

[MACHAK]

צריך להפריד בין האם נזוקתם באמת והדירה שלכם ניזוקה באופו אובייקטיבי

כל הדיבור פה זה אם יש נזק. אמיתי.
אם אין, יש פה פרגון מכל הלב לבניה.
אי אפשר להגיד שלאנשים סתם אכפת מבניה כשיש כלכך הרבה בניה.
ההפרדה נעשית ונראית בשטח.
באשכול פה נשאל על נזקים עתיידים לבניה ומשם נגרר לדיון על נזקים קיימים ועל המושג- צרות עין בבניה.
כל הדיון זה כשיש נזק איך זה נראה.

(אני יוצאת מנקודת הנחה שתוספת דיירים משמעותית היא כבר נזק עוד לפני שזה בא לידי ביטוי בנזקים פיזיים. זו ירידה באיכות החיים בבניין.
עדיין עם זה, לא דיברתי על נזקים כאלו, אלא על פגיעה בצנרת, השתלטות על חצר או לובי, החשכה, היזק ראיה - אלו נזקים שיכולים להגיע לעשרות אם לא מאות אלפי שקלים בירידה בערך הדירה)

 

[במשרה מלאה]

על פי דין תורה אם זו המקובלות בעיר אין אפשרות להתנגד.

אפשר להתנגד ל 4 יחידות דיור!!
המעלית-חיסרון גדול תפוסה רבה יותר.
באם לא מדובר בבנין חדש- שיעשו ניקוז חיצוני- משום מה יש זוגות שמשתמשים במגבונים וגורם לסתימות.
תעמדו על כך שהם ישלמו ועד בית מלא ובזה אתם מתנים את החתימה, ואז יש כביכול פיצוי על ריבוי דיירים.-( הם כבר ידאגו להביא פסק מהבית דין שיחידה משלמת רק 50%)
תתנו על כך שהם (הבונים) צריכים לשלם את הועד בית -ולא התפקיד שלכם לגבות זאת מדיירי היחידות.
שלא יבוצע שינוי במעלית- ז"א שלא יפתחו פתח בקומה הנוספת באם זה רלוונטי.
מה לגבי הדודים שמעבירים? מי ישא בנזק- לא תמיד יש נזק שמוכח מיד לפעמים לוקח זמן לכך

 

[SN]

תוספת של 4 דיירים אולי באמת פחות מורגש

ממה שאני ראיתי בבניין של ההורים שלי שכל יחידה שנבנתה הביאה תאבון ליחידה הבאה
וכיום מספר הדירות בבנין הוכפל (לאו דוקא יחידות, חלוקת דירות או יחידות קצת גדולות והבנין עמוס בילדים)
מה שנפגע זה:
ביוב - היתה תקופה של הצפות והיו צריכים להוסיף קו ביוב נוסף
מעלית - בתפוסה מלאה, בשביל לעלות בה צריך סבלנות
נקיון - תמיד מלוכלך .. צריך מנקה כל יום ועדיין לא בטוח שיספיק..
אין חדר עגלות מסודר והכניסה לבניין מלאה עגלות

עוד נקודה חשובה, חלק בנו יחידות קטנות מאד שמתאימים לאנשים בודדים ובאו להם כל מיני יצורים לא רצויים.. אולי כדאי לסכם קהל יעד?..
לא יודעת עד איפה אפשר לדרוש..
נראה לי שזה מציאות של ערים חרדיות שאין ברירה אלא להשלים, כמה שזה מבאס..
(ואם רק אומרים מילה נהפכים לצרי עין שלא מפרגנים.. )

 

[z.k.]

מצו"ב הסכם לשכנים שכתב הרב קנר (לא מצאתי עותק ברור, אבל זה מסתובב במודי"ע)

 

[פינחס רוזנצוויג]

עצם ההתנגדות לשם התנגדות היא בודאי צרות עין.

אבל נכון יעשה כל שכן שיתנה מספר תנאים ברור כדי שהבניה לא תיצור לו נזק של ממש.
מעבר של זוג צעיר דרך חדר המדרגות קשה לקרוא לו נזק של ממש,
אבל השחתת קולטי החום וקלקול האיטום של הגג, זה אכן נזק של ממש.

הממולץ הוא להחתים את הבונים על חוזה מסודר הכולל בתוכו קנסות למקרה של נזק משמעותי, כולל הטלת חובת ההוכחה על הבונה עד לסכום גבוה כל שהוא, ולעשות את הכל בקאג"ס, ולהחתים אותו על בורר מוסכם מראש.
מומלץ להתיעץ עם טוען רבני על החוזה המדויק, בדרך זו מגנים השכנים על נזקים עתדיים, ואינם נכשלים חלילה בצרות עין.

 

[MACHAK]

ביוב - היתה תקופה של הצפות והיו צריכים להוסיף קו ביוב נוסף
מעלית - בתפוסה מלאה, בשביל לעלות בה צריך סבלנות
נקיון - תמיד מלוכלך .. צריך מנקה כל יום ועדיין לא בטוח שיספיק..
אין חדר עגלות מסודר והכניסה לבניין מלאה עגלות

עוד נקודה חשובה, חלק בנו יחידות קטנות מאד שמתאימים לאנשים בודדים ובאו להם כל מיני יצורים לא רצויים.. אולי כדאי לסכם קהל יעד?..
לא יודעת עד איפה אפשר לדרוש..
נראה לי שזה מציאות של ערים חרדיות שאין ברירה אלא להשלים, כמה שזה מבאס..

ולכל אלו שאומרים שמישהו מתעשר על חשבונם-
צריך להפריד בין האם נזוקתם באמת והדירה שלכם ניזוקה באופו אובייקטיבי
לבין מי שקשה לו לראות שלשכנים יש גג או אופציה לבנות יחידה ולהרויח כמה שקלים (אף אחד לא מתעשר מזה
תעשו חשבון כמה עולה בניה וכמה הכנסה יש ממנה, אולי אחרי 30 שנה הם יתחילו להרויח...)
ולכם אין אופציה כזאת. כמה חבל שלא קניתם לפני 20 שנה דירה עם גג או חלל או חצר...
הוא לא לקח לכם כלום!!! חבל על הכאב לב זה לא שלכם וזהו!!

תנו לו מכל הלב- וה' ירחיב גם לכם!

גם לכותבת הנ"ל את חושבת שלא לקחו כלום?
האם החיים של הוריה לפני ואחרי הבניה הם אותו הדבר בדיוק?
כן, אלו שיתחילו להרויח אחרי 30 שנה בינתיים מממנים את הדירה שלהם, ואחרי שלושים שנה תהיינה להם עוד 4 דירות חוץ מזו שלהם. והאשמה היחידה של השכנים זה שהם לא קנו את הגג לפני 20 שנה.
לכן - הלובי, והצנרת, והרעש והבלגן, והמזגנים המטפטפים, והחניות והיצורים המוזרים, כל אלו הם שום וכלום.
איך אפשר לקרוא להתנגדות לנזקים האלו, לרצון להישאר בדירה שבה קנו ובמתכונת בה קנו אותה צרות עין?

להזכירם, בהרבה מאד מהדירות האלו לא גרים זוגות צעירים ושקטים, גרות בהם משפחות ברוכות ומורגשות במגורים מאד.

 

[HILEL1]

@MACHAK אני רואה שאת מאד כועסת על מי שבונה יחידות דיור.
תוכלי לשתף אותנו על מה הכעס הזה יושב?

 

[כוכב103]

לכן - הלובי, והצנרת, והרעש והבלגן, והמזגנים המטפטפים, והחניות והיצורים המוזרים, כל אלו הם שום וכלום.

כל הרשימה הזאת צריכה להופיע שחור על גבי לבן בהסכם
בדיוק!!
שהמזגנים מותקנים מראש בצורה שלא מטפטפים
שהדירות יאוכלסו בזוגות צעירים בלבד (עד מקסימום של שני ילדים) שמתאימים בסגנון לדיירי הבנין
שישלמו ועד בית מלא
שהמעלית לא תעלה לקומה האחרונה
שלא יחנו בחניות של הבנין
שיהיו ערבים לכל נזק שיקרה לתשתיות הבנין בגלל הבניה
שהדודי חשמל מועברים על חשבון הבונה באופן אחראי ע"י איש מקצוע עם רשיון ואחריות
בדיוק בשביל זה יש הסכם כתוב
אבל מכאן ועד להתנגד סתם כך כי כואב שלמישהו אחר יש ולי אין- הדרך ארוכה.
ועומס בבנין- נו... לא באמת מרגישים שיש עוד 8 דיירים בבנין של 20 משפחות.

 

[שירות קריינות]

זה נושא מאוד כאוב
כל דעה שתידון יש לה צדדים לכאן ולכאן, שניהם כבדי משקל ברמה שווה
כל אחד יעשה את השיקול שלו כסף לעומת משחק באש בבין אדם לחברו
מי שמשחק באש עלול להישרף והיו דברים מעולם..
גם באלו שבנו ולא היו קשובים לשמירה על שגרת חייהם של דיירי הבניין
כמו גם באלו שמסיבה של צרות עין ובתירוצים כלשהם מנעו ממשפחות ברוכות ילדים קצת מרווח נשימה

 

[MACHAK]

אבל מכאן ועד להתנגד סתם כך כי כואב שלמישהו אחר יש ולי אין- הדרך ארוכה.

אם יש את כל הרשימה הנ"ל בהסכם וזה לא מפריע לשכנים אז שיבנו בשמחה ובפרגון גדול.
הבעיה היא שאם זה לא כך אז עדיין טוענים שמתנגדים סתם וכואב שלאחרים יש ולי אין, ושהשכנים צרי עין.
ראית את התיאור למעלה של הבנין עם היחידות, לא נראה שהיה שם הסכם או שמישהו חשב על הדברים האלו.
את חושבת שאם היתה שם התנגדות זה היה מקינאה?

ועומס בבנין- נו... לא באמת מרגישים שיש עוד 8 דיירים בבנין של 20 משפחות.

זה כבר ענין או של מציאות או של טרמינולוגיה.
תוארו כאן בנינים שהכפילו את מספר הדירות (והמשפחות, לא רק זוגות) ע"י בניה של שכנים בודדים. ז"א שלושה ארבעה שכנים בנו כל אחד כמה דירות. הכפלה של הדירות בבנין היא לא ענין זניח ולא מורגש.

כותבת שוב, על מה שמסודר וישר והגון, ולא מורגש אני לא מדברת. על דברים כאלו רב האנשים חותמים ומסכימים לבניה בשמחה רבה.

 

[כוכב103]

כותבת שוב, על מה שמסודר וישר והגון, ולא מורגש אני לא מדברת. על דברים כאלו רב האנשים חותמים ומסכימים לבניה בשמחה רבה.

ואני כותבת על כאלו שקודם כל אומרים לא
ואין שום הסכם בעולם שיניח את דעתם.

והאשכול הזה נועד למטרה הזאת
שהשכנים האחרים ידעו מה הדברים שעלולים לצוץ בהמשך הדרך
ולסכם עליהם מראש.
לא נראה לי שיש הרבה אנשים שבונים ומתעלמים מהשכנים ומהצרכים שלהם.
כן נראה לי שהרבה אנשים ניגשו לצעד הזה בלי ידע מוקדם וניזוקו.

 

[אני וביתי]

שגם אם הגג שייך אליכם בטאבו, אתם מוכרחים לאישור כל הדיירים בשביל לבנות עליו!

מספיק 75 אחוז אם שייך בטאבו אולי אפילו פחות.

 

[tadmit]

1) הייתי מחתים את המרחיבים, שהם מתחייבים לא להתנגד לכל הרחבה עתידית שתאושר לכם.
2) אחרי כל מה שכתבו כאן, לכאן ולכאן, ריבוי דיירים מוריד את ערך הדירה שלכם. מותר לכם להיות נחמדים, רק קחו בחשבון שזה על חשבונכם.
3) בדרך כלל לשוכרים של יחידות פחות אכפת מהסביבה שבה הם גרים... כך למשל הסוכה יכולה להישאר בכניסה לבניין חודשיים, רק כי הם שכחו, וכן על זה הדרך...

 

[שימי הכבאי]

בלת”ק
ראיתי שכתבו קצת על צרות עין
בגמ’ מבואר שמידת סדום תלויה באם יש או אין חיסרון ממוני לנותן
נתאר לעצמינו שיש לאחד שרשרת עתיקה מאוד מזהב ששווה 5 מליון שח ולשני יש את העגילים של הסט ששווים מליון שח והשווי של שניהם יחד הוא לא 6 מליון כי אם 8 מליון
היעלה על הדעת שבעל השרשרת יוכל לומר לבעל העגילים אם לא תביא לי את העגילים בחינם אתה צר עין?!
וודאי שלא!!!
כמו כן כאן, אם יש נזק ממוני אין כאן צרות עין
ורק אם בעל הגג מתחייב להם שהוא משלם להם את הירידת ערך לפי שמאות בי”ד, (בי”ד זה לא מקום רק למריבות, זה גם מקום לשאול הלכה), ואת כל הנזקים הממוניים, מכאן ואילך שייכת מידת סדום וצרות עין
אלא שמעתה צריך לדון על כל דבר לגופו אם הוא נזק ממוני או לא, כמו למשל עיכוב במעלית וכדומה