ריכוזי הציבור החרדי לפני נתוני מערכת גני הילדים

[זיי גיזונט]

על פי הנתונים של הגנים מה שבטוח שיש כבר כמעט רוב חרדי בשנתונים של הגנים מתוך הציבור היהודי במדינת ישראל

את זה נצטרך לחכות לנתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

 

[אופקים 1]

על פי הנתונים של הגנים מה שבטוח שיש כבר כמעט רוב חרדי בשנתונים של הגנים מתוך הציבור היהודי במדינת ישראל

ממש לא
סיננתי רק את הערים בהם יש חינוך חרדי

 

[רק אושר!]

למה בדוח הראשון חריש מופיעה עם 0%? יש סיבה מתמטית?
בדוח השני מופיע עליה של 77% וזה נשמע הגיוני , הגנים פה מלאים עד אפס מקום.
מסקרן אותי, מאיפה הנתונים של שני הדוחות?

 

[אופקים 1]

למה בדוח הראשון חריש מופיעה עם 0%? יש סיבה מתמטית?
בדוח השני מופיע עליה של 77% וזה נשמע הגיוני , הגנים פה מלאים עד אפס מקום.
מסקרן אותי, מאיפה הנתונים של שני הדוחות?

כי לפני 15 שנה היו שם 0% שלומדים בגנים בפיקוח חרדי
הנתונים הופקו באמצעות הדו"ח הדינמי של מערכת מבט רחב במשרד החינוך

 

[די]

מדובר על אלפי (אם לא-עשרות אלפי) דירות חדשות שברובם המוחץ זוגות בתחילת דרכם
מה שלא נראה שיהיה בשנים הקרובות

כל המקומות האלו שכתבת, כולם ביחד בערך 15,000 דירות.
לחלק ל15 שנה יוצא בערך 1000 דירות בשנה.
זה כלום. וגם היום בונים בבני ברק פינוי בינוי, וצפון בני ברק, ובמו"ע שכונה חדשה של דונה, ובביתר עוד מאות (או אלפי) דירות, ובירושלים עוד המון פרויקטים חדשים (ויקרים).
לדעתי עוד 15 שנה לא יהיה גידול דרסטי באחוזים בפריפריה (חוץ מקריית גת מערב, רכסים, כסיף, או אם יבנו את תילה וכד')

 

[זיי גיזונט]

כל המקומות האלו שכתבת, כולם ביחד בערך 15,000 דירות.
לחלק ל15 שנה יוצא בערך 1000 דירות בשנה.
זה כלום. וגם היום בונים בבני ברק פינוי בינוי, וצפון בני ברק, ובמו"ע שכונה חדשה של דונה, ובביתר עוד מאות (או אלפי) דירות, ובירושלים עוד המון פרויקטים חדשים (ויקרים).
לדעתי עוד 15 שנה לא יהיה גידול דרסטי באחוזים בפריפריה (חוץ מקריית גת מערב, רכסים, כסיף, או אם יבנו את תילה וכד')

1000 דירות בשנה זה המון ביחס לפריפריה שכמה שבנו שם לא הגיע ל1000 בשנה מה ששונה בעתיד שנראה שכן יהיה 1000 דירות בשנה בפריפריה

 

[אופקים 1]

1000 דירות בשנה זה המון ביחס לפריפריה שכמה שבנו שם לא הגיע ל1000 בשנה מה ששונה בעתיד שנראה שכן יהיה 1000 דירות בשנה בפריפריה

אני לא יודע על אלו נתונים אתה מסתמך כשאתה כותב את הדברים הללו
אבל באופקים ונתיבות ועוד שורה לא קצרה של ערים יש בניה מאוד משמעותית ועקבית כבר הרבה שנים.
בנוסף, לא כולם רוכשים דירה חדשה מקבלן, וב15 שנה הללו היוה (ועדיין יש) הרבה דירות ריקות (גם במגוון ערים).
כך שלא חל שינוי בנושא הזה, היחס נשמר.

בלי לבדוק את המידע, זכור לי שהייתה החלטת ממשלה (נדמה לי בתקופתו של אהוד ברק) שלא לבנות במרכז, וזאת גם הייתה התקופה בה החל סחרור המחירים, כך שהבניה מחוץ למרכז כבר הרבה מאוד שנים היא חלק משמעותי מהבניה בישראל, גם למגזר החרדי.

 

[זיי גיזונט]

אני לא יודע על אלו נתונים אתה מסתמך כשאתה כותב את הדברים הללו
אבל באופקים ונתיבות ועוד שורה לא קצרה של ערים יש בניה מאוד משמעותית ועקבית כבר הרבה שנים.
בנוסף, לא כולם רוכשים דירה חדשה מקבלן, וב15 שנה הללו היוה (ועדיין יש) הרבה דירות ריקות (גם במגוון ערים).
כך שלא חל שינוי בנושא הזה, היחס נשמר.

בלי לבדוק את המידע, זכור לי שהייתה החלטת ממשלה (נדמה לי בתקופתו של אהוד ברק) שלא לבנות במרכז, וזאת גם הייתה התקופה בה החל סחרור המחירים, כך שהבניה מחוץ למרכז כבר הרבה מאוד שנים היא חלק משמעותי מהבניה בישראל, גם למגזר החרדי.

זה בדיוק מה שאמרתי, רק שעד היום לא כ"כ עברו לפריפריה משא"כ עכשיו שרואים את התזוזה לפריפריה וברור שהנתונים של הגנים בפריפריה יהיה הרבה יותר באחוזים מהמרכז
מה לעשות שהרבה שכונות בירושלים מזדקנות, וכן בק"ס/ביתר/אלעד/בני ברק ויהיו יותר ילדים בפריפריה גם באחוזים

 

[אופקים 1]

זה בדיוק מה שאמרתי, רק שעד היום לא כ"כ עברו לפריפריה משא"כ עכשיו שרואים את התזוזה לפריפריה וברור שהנתונים של הגנים בפריפריה יהיה הרבה יותר באחוזים מהמרכז
מה לעשות שהרבה שכונות בירושלים מזדקנות, וכן בק"ס/ביתר/אלעד/בני ברק ויהיו יותר ילדים בפריפריה גם באחוזים

איפה רואים נתונים על תזוזה לפריפריה?

 

[זיי גיזונט]

איפה רואים נתונים על תזוזה לפריפריה?

תקח ועד מהשנים האחרונות של ישיבה כלשהי ולא משנה איזה, ותבדוק כמה אחוזים הולכים לפריפריה, תקח ועד מלפני 10/15 שנה ותבדוק כמה היו בפריפריה וכמה במרכז

 

[זיי גיזונט]

איפה רואים נתונים על תזוזה לפריפריה?

שבנתון של @דג תמנון מה3 שנים האחרונות רואים הרבה יותר אחוזים בפריפריה מאשר הנתון של ה15 שנה האחרונות, וזה ההוכחה הכי גדולה שיש שינוי בשנים האחרונות

 

[די]

תקח ועד מהשנים האחרונות של ישיבה כלשהי ולא משנה איזה, ותבדוק כמה אחוזים הולכים לפריפריה, תקח ועד מלפני 10/15 שנה ותבדוק כמה היו בפריפריה וכמה במרכז

ממה שאני מכיר גם הוועדים מהשנים האחרונות בקושי הולכים לפריפריה.
אין מה לעשות, אם לא בונים ערים או שכונות חרדיות חדשות (עפולה עילית איכשהו אפשר לקרוא לה שכונה חרדית חדשה), אז הציבור מעדיפים לגור ביחידות במרכז (כמובן ההגדרה של מרכז מתרחבת), ופשוט ימשיכו לפצל דירות ולבנות יחידות ללא גבול.
ואחיסמך ותל ציון נחשבים מרכז.

 

[אופקים 1]

שבנתון של @דג תמנון מה3 שנים האחרונות רואים הרבה יותר אחוזים בפריפריה מאשר הנתון של ה15 שנה האחרונות, וזה ההוכחה הכי גדולה שיש שינוי בשנים האחרונות

הוא לא הביא נתונים על אחוז התלמידים ביחס לאחוז הכללי, אלא אחוז גידול של ערים נבחרות.
אין לזה משמעות
כל שנתון גדל 3.4% מקודמו (כלומר 10.5% ב3 שנים)
יש מקומות בהם השנתון גדל יותר, ויש פחות, דווקא הנתונים שהוא הביא מראים שזה פחות או יותר הגידול

 

[רק אושר!]

הוא לא הביא נתונים על אחוז התלמידים ביחס לאחוז הכללי, אלא אחוז גידול של ערים נבחרות.
אין לזה משמעות
כל שנתון גדל 3.4% מקודמו (כלומר 10.5% ב3 שנים)
יש מקומות בהם השנתון גדל יותר, ויש פחות, דווקא הנתונים שהוא הביא מראים שזה פחות או יותר הגידול

אחוז גידול ב3 שנים של לדוגמא- חריש 77% עפולה 41% מראה על תזוזה, לא?!

 

[אופקים 1]

אחוז גידול ב3 שנים של לדוגמא- חריש 77% עפולה 41% מראה על תזוזה, לא?!

לא.
אפילו ממש לא.
תעבור על האשכול מתחילתו, ותראה תשובות לשאלותיך

 

[נפש]

ממה שאני מכיר גם הוועדים מהשנים האחרונות בקושי הולכים לפריפריה.
אין מה לעשות, אם לא בונים ערים או שכונות חרדיות חדשות (עפולה עילית איכשהו אפשר לקרוא לה שכונה חרדית חדשה), אז הציבור מעדיפים לגור ביחידות במרכז (כמובן ההגדרה של מרכז מתרחבת), ופשוט ימשיכו לפצל דירות ולבנות יחידות ללא גבול.
ואחיסמך ותל ציון נחשבים מרכז.

בעפולה עילית אפשר למצוא מלא בוגרי ישיבות מצויינות מהשנים האחרונות

 

[רק אושר!]

לא.
אפילו ממש לא.
תעבור על האשכול מתחילתו, ותראה תשובות לשאלותיך

חייבת לציין שלא קראתי לעומק בכלל
אבל!
אם אני רואה בדוח הראשון טעות משמעותית של 0% גידול בעיר שגדלה משמעותית מבחינת חרדים( 77% ב3 שנים)
אז מאמינה שיש בו טעויות נוספות, ולכן אי אפשר להתבסס עליו כנתון עובדתי.

 

[זיי גיזונט]

ממה שאני מכיר גם הוועדים מהשנים האחרונות בקושי הולכים לפריפריה.
אין מה לעשות, אם לא בונים ערים או שכונות חרדיות חדשות (עפולה עילית איכשהו אפשר לקרוא לה שכונה חרדית חדשה), אז הציבור מעדיפים לגור ביחידות במרכז (כמובן ההגדרה של מרכז מתרחבת), ופשוט ימשיכו לפצל דירות ולבנות יחידות ללא גבול.
ואחיסמך ותל ציון נחשבים מרכז.

ממש מוזר, גם אני למדתי בישיבה ובינתיים רק כ3 מתוך הועד (מעל 90) קנו במרכז, בפריפריה כבר קנו מעל 15

 

[אופקים 1]

חייבת לציין שלא קראתי לעומק בכלל
אבל!
אם אני רואה בדוח הראשון טעות משמעותית של 0% גידול בעיר שגדלה משמעותית מבחינת חרדים( 77% ב3 שנים)
אז מאמינה שיש בו טעויות נוספות, ולכן אי אפשר להתבסס עליו כנתון עובדתי.

צר לי, אך את מתייחסת לנתונים בצורה לא נכונה

 

[די]

ממש מוזר, גם אני למדתי בישיבה ובינתיים רק כ3 מתוך הועד (מעל 90) קנו במרכז, בפריפריה כבר קנו מעל 15

שים לב, שכונות או ערים חרדיות חדשות הסכמתי שכנראה יגדלו.
מה שדיברתי זה על מתחרדים בפריפריה.
כמה מתוך ה15 קנו במתחרדים בפריפריה (לא עפולה עילית, רכסים, נתיבות וכדו')?
לכאורה תגיע לאחוזים בודדים.