תח"צ רכבת ישראל - למה לשלם? אם אני עומד...

[מודיעין-מרכז]

אכן כן, כל מילה.

 

[טוב עין]

באריאל יש אוניברסיטה. מספיק?

ואגב, בנס ציונה למשל אין תחנת רכבת, ועד כמה שזכור לי אין גם תכנון של אחת כזו, למרות שאפשר להעביר שם רכבת די בקלות לכאורה
ולעומת זאת בלהבים, מועצה אזורית לא גדולה ודי עשירה, יש תחנת רכבת

מה זה אומר על תושבי נס ציונה או על תושבי להבים? כלום
אלא שכך למתכנני הרכבת היה נח להעביר את המסילות, מסיבות כאלו ואחרות, וכן, כנראה שלא כל כך אכפת להם ממודיעין עילית כי הם לא גרו בה וכנראה גם לא בקרו בה, בדיוק כמו שלא אכפת להם מעוד כמה מקומות, שאין בהכרח קשר בינם לבין חרדיות
ואם יצליחו לגרום להם בכ"ז להתעניין במו"ע, אולי הם יתאמצו קצת יותר למצוא פתרון

תחנת רכבת הראשונים צמודה לכניסה המרכזית לנס ציונה, על מה אתם מדברים?
אין עיר חילונית מעל 50,000 נפש במרכז שאין לה רכבת, ושהחרדים רק שיעלמו להם לתוך ארגזי המתכת הפועלים על בנזין ומופעלים ע"י קבלנים......מה לא ברור אנחנו לא מעניינים אותם. וגרוע מכך.
למה לראש העין יש ולאלעד לא (וכן אני יודע שיש דיבורים על רכבת לאלעד שתצא לדרך מיד אחרי השלום עם הפלסטינים כנראה......)?
למה הרכבת בבית שמש מוזנחת וזניחה? וכשהוקמה בית שמש עוד הייתה עיר עם רוב חילוני?
למה בני ברק מקבלת רכבת בסוף העולם שמאלה ולא על כביש 4 בכניסה לעיר עם תדירות גבוהה לירושלים?
למה מודיעין עילית לא זוכה לרכבת ראוייה?
על כך התשובה היא אחת, בעיני הפקידים במשרד התחבורה הציבור החרדי לא מעניין, לא משקיעים בו שקל, ומשתיקים אותו בעוד טלאי על טלאי של נסיעות קבלן. כואב מאכזב מעצבן אבל זו המציאות !

 

[English Tech]

תחנת רכבת הראשונים צמודה לכניסה המרכזית לנס ציונה, על מה אתם מדברים?
אין עיר חילונית מעל 50,000 נפש במרכז שאין לה רכבת, ושהחרדים רק שיעלמו להם לתוך ארגזי המתכת הפועלים על בנזין ומופעלים ע"י קבלנים......מה לא ברור אנחנו לא מעניינים אותם. וגרוע מכך.
למה לראש העין יש ולאלעד לא?
למה הרכבת בבית שמש מוזנחת וזניחה? וכשהוקמה בית שמש עוד הייתה עיר עם רוב חילוני?
למה בני ברק מקבלת רכבת בסוף העולם שמאלה ולא על כביש 4 בכניסה לעיר עם תדירות גבוהה לירושלים?
למה מודיעין עילית לא זוכה לרכבת ראוייה?
על כך התשובה היא אחת, בעיני הפקידים במשרד התחבורה הציבור החרדי לא מעניין, לא משקיעים בו שקל, ומשתיקים אותו בעוד טלאי על טלאי של נסיעות קבלן. כואב מאכזב מעצבן אבל זו המציאות !

למה מעלות תרשיחא - כפר ורדים לא מקבל אפילו מחשבה על תחנת רכבת?
למה תושבי רהט נאלצים להסתפק בתחנת להבים - רהט (מי שמכיר קצת את האזור מבין שזו בדיחה)?

הערים החרדיות אכן לא מעניינות, לא בגלל ששונאים אותנו, אלא בגלל שהן לא מעניינות. עוד לא שמעתי שמודיעין עילית נהייתה מרכז תעסוקתי, או שביתר עילית הפכה למרכז אקדמי (אפרופו מרכז אקדמי, אריאל לא נמצאת בתכנון של מסילות הרכבת), ולכן פחות בוער לסדר שם את התחבורה, בטח שלא את זו ה "אקסקלוסיבית". ואם בני ברק הייתה כ"כ לא מעניינת, לא היה מתוכנן בה הקו האדום ובטח לא קו M2 שעתיד לעבור בלב העיר

 

[נחליאלי(ת)]

הערים החרדיות אכן לא מעניינות, לא בגלל ששונאים אותנו, אלא בגלל שהן לא מעניינות. עוד לא שמעתי שמודיעין עילית נהייתה מרכז תעסוקתי, או שביתר עילית הפכה למרכז אקדמי (אפרופו מרכז אקדמי, אריאל לא נמצאת בתכנון של מסילות הרכבת), ולכן פחות בוער לסדר שם את התחבורה, בטח שלא את זו ה "אקסקלוסיבית". ואם בני ברק הייתה כ"כ לא מעניינת, לא היה מתוכנן בה הקו האדום ובטח לא קו M2 שעתיד לעבור בלב העיר

דווקא אחרי הדיון כאן גיליתי שכן היה דיונים חוזרים על התכנות של רכבת באריאל...
כמובן בגלל האוניברסיטה וראש העיר הראשון שהפעיל את כל הקשרים שהיו לו כדי להפוך את אריאל מישובון לעיר + אוניברסיטה

ואגב, אתם יודעים כמה אחוזים מתושבי אריאל (כולל נוער וילדים) יוצאים כל יום מאריאל?
נכון שאריאל היא רבע ממודיעין עילית, אבל כמות היוצאים ממנה לעבודה ולימודים בחוץ כל יום זה כנראה יותר מאשר מודיעין עילית
וזה עוד לפני האוניברסיטה שבגללה נכנסים ויוצאים כל יום מהעיר כמה אלפי סטודנטים

ובכלל רכבת ראש העין-אריאל שתוכננה, היתה מיועדת להיות רכבת שומרון, עם תחנה משמעותית ומרכזית באיזור תעשייה ברקן (צמוד לצומת גיתי שכבר היום היא צומת מרכזית)
שאמורה לשמש כנקודת יציאה לכל תושבי דרום השומרון וצפון בנימין

אבל שוב, מעבר לקו הירוק, הסיכוי שרכבת ישראל תסכים לעשות את הקו הזה זה צמוד ל0
ולכן בשנים האחרונות ניסו לדבר על רכבת קלה, גם זה עוד לא מקודם

 

[מרכז מידע]

ואם בני ברק הייתה כ"כ לא מעניינת, לא היה מתוכנן בה הקו האדום ובטח לא קו M2 שעתיד לעבור בלב העיר

בהתחלה היו דברי טעם,
אבל הסיפא לא מדויקת בעליל!

וכי חשבת שהרכבת הקלה תתעופף מת״א לפ״ת?
נו אז היא עוצרת בז׳בוטינסקי..
כנ״ל לגבי המטרו...
וע״ז כבר אמר רשב״י למי הם בונים..

 

[English Tech]

וכי חשבת שהרכבת הקלה תתעופף מת״א לפ״ת?
נו אז היא עוצרת בז׳בוטינסקי..
כנ״ל לגבי המטרו...
וע״ז כבר אמר רשב״י למי הם בונים..

לא אמרתי שהם עושים במיוחד בשבילנו
אמרתי שאף אחד לא עושה דווקא נגדנו, אחרת תסמוך עלי שהם היו מוצאים דרך שהרכבת לא תעבור בב"ב (או סתם משאירים את המקטע של ב"ב ללא תחנות)
וזה היה במענה למי שטען שהכול דווקא נגדנו, ואישית הייתי במצב צבירה שכבר לא יכולתי לשמוע התקרבנויות הזויות, ואני אתמצת את הכול למשפט אחד: אף אחד לא עשה כלום נגדך, כי אתה פשוט לא מעניין

 

[טוב עין]

אנחנו מספיק דורות פה בארץ (בניגוד לאחרים שהגיעו אולי עם איזה נאיביות חוצניקית....)כדי לדעת שכן הם מתכוונים בדווקא נגדנו. וכן הם ממש לא אוהבים אותנו .
ואם מישהו חושב שזה נעשה סתם מחוסר עניין והיכרות עם הציבור החרדי, אני מרשה לעצמי לצטט מתוך שיחה שהייתה לי עם הרב אבי שטרן חבר מועצת עיריית אלעד ודמות ציבורית מוכרת. שאמר לי תדע לך שרוב הפקידות עושה לנו ממש בדווקא מתוך שנאה ועויינות ומבחינתם שרק נעוף להם מהעיניים חלק גדול מאד מהם מזדהים עם השמאל שבשמאל ועם מפגיני קפלן.
אז די לטמון את הראש בחול, לא תכיר את השונאים שלך אז גם לא תוכל להתגונן מפניהם.

 

[יאיר סופר]

וכן אני יודע שיש דיבורים על רכבת לאלעד שתצא לדרך מיד אחרי השלום עם הפלסטינים כנראה......

???
רכבת ישראל פרסמה את מכרז של בניית תחנה באלעד
ואפשר לראות בעיניים לאורך כביש 6
המסילה כבר מוכנה לאורך כל התוואי מחדרה מזרח עד שוהם

 

[יאיר סופר]

באריאל יש כמות אנשים שיוצאים לעבוד כמו במודיעין עילית ?

לא קשור, אין וכנראה לא יהיה רכבת למו"ע כי זה באזור איו"ש.

אין כלל יישוב באיו"ש שיש לו רכבת,
אגב אין ג"כ בית חולים ביו"ש (יש מיזם להקמת חדר מיון פרטי ליד תל ציון)
גם ביו"ש בהרבה יותר מסובך לבנות כידוע,
ויש חברות בינלאומיות שלעולם לא יפתחו סניפים ביו"ש.

זה שיו"ש שונה בהרבה תחומים משאר הארץ
(פרקטית, לא חלילה במהות) זה עובדה.

 

[English Tech]

אני לא חוצניקית, ולא נאיבית
פשוט לא קונסיפרטורית

יש אנשים שאוהבים ליילל "אכלו לי, שתו לי". זכותם.
אני פשוט חושבת שזה בזבוז זמן וכוח, ובכללי תש כוחי מלהתבכיין סתם. אין לי בעיה להתלונן למשרד את התחבורה שאוטובוסים לא יוצאים, לבקש מהם רכבת במו"ע (לא שזה יעזור) ולהביא מיליוני הוכחות למה זה כדאי, אבל סתם לבכות זה לא יעיל ולא מעורר אהדה/ סימפטיה (לפחות לא את שלי, לא אכליל את שאר הציבור)

ואגב, אם י. ג. היה מגיע אלי גם אני הייתי מנפנפת אותו

 

[English Tech]

אגב אין ג"כ בית חולים ביו"ש

לזה דווקא היו כמה רעיונות בעיקר באריאל, שלא יצאו לפועל כמובן
עכ"פ כיום נבנה מרכז רפואי אוניברסיטאי בשטח של 7000 מ"ר באריאל

 

[יאיר סופר]

גם היום נסעתי ברכבת והריטואל הזוועתי חוזר על עצמו.
הפעם מבית שמש לתל אביב, רכבת אחת פעם בשעה!
יש עוד כזה מקום ביקום?
---
איפה אפשר להתלונן על ההסדרים הרכבת?

מספיק שהרכבת תגיע על לתחנת לוד, משם יש תדירות גבוהה של רכבות שממשיכות לאיילון.

הרכבת של בית שמש היא תחנת קצה
ועוד יותר עם הפסקת השירות למלחה
שלא מצדיקה תדירות גבוהה של רכבות.

מנגד לוד היא עיר על אם הדרך (לא כמו בית שמש שהיא עיר צדדית...)
והיא גם צומת דרכים של כל הרכבות, לבאר שבע, אשדוד ועוד מעט למסילה המזרחית.

גם לא מקובל להפעיל רכבת מהירה לתחנה אחת (למרות שהתחנה בדימונה היא בהגדרה כן כזאת...)
ובוודאי שזה לא שווה את ההשקעה למגזר החרדי שאוהב אוטובוס מדלת לדלת...

 

[נחליאלי(ת)]

אגב אין ג"כ בית חולים ביו"ש (יש מיזם להקמת חדר מיון פרטי ליד תל ציון)

נבנה באריאל

לזה דווקא היו כמה רעיונות בעיקר באריאל, שלא יצאו לפועל כמובן
עכ"פ כיום נבנה מרכז רפואי אוניברסיטאי בשטח של 7000 מ"ר באריאל

הבניה לקראת סיום כבר
אבל הוא לא מיועד ליהודים...

ז"א הבנתי שחוקית גם פלסטינים יהיו יכולים להגיע אליו (כמו שהם לומדים באונברסיטה)
הסיכוי שיהודים יבואו להתאשפז שם הוא נמוך מאוד, אולי באמת בשביל מיון קדמי וחירום

 

[יאיר סופר]

(כמו שהם לומדים באונברסיטה)

יש פלססטינאים באונוברסיטת אריאל

 

[נחליאלי(ת)]

יש פלססטינאים באונוברסיטת אריאל

כן,
לפני כמה שנים רצו באיחוד האירופי לא להכיר שתעודת רופא של האוניברסיטה באריאל
ואז הוכיחו להם שדי הרבה מהרופאים מאריאל הם פלסטינים...

 

[יאיר סופר]

כן,
לפני כמה שנים רצו באיחוד האירופי לא להכיר שתעודת רופא של האוניברסיטה באריאל
ואז הוכיחו להם שדי הרבה מהרופאים מאריאל הם פלסטינים...

מי ממן הלימודים שלהם?
המל"ג?
הם נכנסים כל יום עם אישור בטחוני?
זה נשמע לי מאד מוזר.

במזרח ירושלים משרד החינוך נותן מימון לתוכניות הלימודים של הרשות הפלסטינאית,
אבל שהרש"פ תממן לימודים אונוברסיטת אריאל נשמע לי לא הגיוני.

 

[English Tech]

אוני' אריאל היא אוניברסיטה בשטחים, ולכן גם פלסטינאים יכולים ללמוד בה.
מי מממן אותם? הם, אולי קרנות פרטיות כלשהן. בכ"א לא בעיה שלי

 

[אופקים 1]

הרכבת של בית שמש היא תחנת קצה
ועוד יותר עם הפסקת השירות למלחה
שלא מצדיקה תדירות גבוהה של רכבות.

מנגד לוד היא עיר על אם הדרך (לא כמו בית שמש שהיא עיר צדדית...)
והיא גם צומת דרכים של כל הרכבות, לבאר שבע, אשדוד ועוד מעט למסילה המזרחית.

גם לא מקובל להפעיל רכבת מהירה לתחנה אחת (למרות שהתחנה בדימונה היא בהגדרה כן כזאת...)
ובוודאי שזה לא שווה את ההשקעה למגזר החרדי שאוהב אוטובוס מדלת לדלת...

כל מה שכתבת רק מחזק את דברי.
לוד היא צומת דרכים
בית שמש היא תחנת קצה.
הפעלה של קו בין תחנת הקצה לבין צומת הדרכים יכולה לתת מענה טוב מאוד, בייחוד שאין טעם להשקיע ברכבת לציבור החרדי שברובו לא מעוניין לנסוע ברכבת, כי לא מתאים לו להחליף כלי תחבורה או להמתין עם ילדים קטנים וציוד, וגם כי לא מתאים לו לנסוע ביחד עם כל עם ישראל בקרון אחד.

הרכבת לכל הפחות בצורה שהיא בנויה בארץ לא מתאימה לחלק גדול מהשימושים של הציבור החרדי, וגם לא יכולה לעמוד בביקושים בשעות השיא. רכבת היא לא בהכרח יותר מהירה, והיא בנויה על איגום של הנוסעים, וכשיש הרבה ביקוש אין טעם באיגום הזה, וגם הרציפים לא בנויים לקליטה של יותר מידי נוסעים.

 

[יאיר סופר]

אתה בטוח? או אומר מסברא?

כן,
מסילות הרכבת בת"א הגיעו למקסימום קיבולת שלהם לשימוש בשעות השיא.
בניית המסילה הרביעית באיילון היא מסובכת ותהיה מוכנה באזור שנת 2029.

ממש עכשיו התחילו לבנות מסילה נוספת לאורך החוף מחיפה לתל אביב ב30 דקות
במהירות של 250 קמ"ש
והיא בשלב זה רק עד שפיים בגלל הנ"ל.
בנוסף המסילה המזרחית מחדרה מזרח שתפתח בעוד שנה תתחבר למסילת הירקון עד לבני ברק
ולא תכנס לתל אביב ג"כ בגלל הנ"ל.

 

[יאיר סופר]

למה הרכבת בבית שמש מוזנחת וזניחה? וכשהוקמה בית שמש עוד הייתה עיר עם רוב חילוני?

ממש לא קשור.
הרכבת בבית שמש חודשה בשנת 2002 על תוואי הרכבת מתקופת הטורקים לתקופה זמנית,
עד שהרכבת המהירה מתל אביב לירושלים (יצחק נבון) תהיה מוכנה,
בכדי שלא יהיה מצב שלבירת ישראל אין רכבת.
(מה שהתברר לבסוף כטעות איומה, הרכבת לא קיצרה את הדרך בגרוש...)

אחרי שהרכבת החדשה הופעלה בשנת 2019, ובחסות הקורונה
הסתיים בין יום השרות מבית שמש למלחה עד היום הזה,
ונשאר רק החיבור הקטן של בית שמש ללוד.

לולי זה גם אם בית שמש הייתה עד היום עיר חילונית
לא היה לה גם היום רכבת.
במקרה הטוב עכשיו היו מתחילים לתכנן אותה...