כללי שאלה בנוגע לזמן התשלום

[ח. לב]

משהו רוצה שאני יעמד לו ספר (עימוד+ גרפיקה- ספר מעוצב) זו עבודה גדולה- 168 עמ', הוא כנראה רוצה לגייס תרומות בשביל המימון.
האם מקובל לסדר את נושא התשלום לגרפיקאית בצורה כזו (כמו שהוא סיכם בחוזה)?
בכוונה מחקתי פרטים מזהים...

 

[אריאל וו]

נראה לי קצת חוצפה, שאחרי שאת פחות או יותר גומרת את כל העבודה, את צריכה להמתין 3 שבועות כדי לקבל 1/2 מהסכום?! ומה אם בסוף הוא לא ימצא תורמים?

אלא, את צריכה לקבל 1/2 מהסכום לפני תחילת העבודה בכלל; אחרי שתגיעי לסוף שלב ב', שיתן לך את היתרה. בשום פנים לא לחכות חודשיים וחצי עד שהוא מגייס כספים (ואם הוא לא יצליח?)! שיקח הלוואה לשלם לך בינתיים.

תתארי לך שיפוצניק שנכנס לחנות לקנות מקדח ואומר להם: אחרי שארוויח עם המקדח הזה, אוכל לשלם לכם!

 

[צביה בלס]

אמנם לא קראתי את החוזה בעיון רב, אבל מלמעלה זה נראה לי שהתרומות לא קשורות לתשלום שמגיע לך.
הוא צריך לשלם לך את כל הסכום כשאת מגישה את העבודה.
ואם העבודה נמרחת מצידו - הוא צריך לשלם לך גם תוך כדי העבודה סכום חלקי ששווה למה שעבדת באותה תקופה.
עוד דבר - אם הוא רוצה להוריד לך 20 ש"ח לכל יום שאת מאחרת - שיוסיף לך גם אם הוא מורח את העבודה מצידו....

 

[Shia]

קודם כל, לפני שאתייחס לתוכן החוזה, אומר רק המסמך לא מנוסח טוב, אין סעיפים ברורים שעוסקים בנושאים מוגדרים.
כל הנושא של התשלום, מעורבב בתוך תיאור דרישות העבודה, הרבה דברים מעורפלים מידי ולא מספיק חד-משמעיים.

עכשיו אתחיל להתייחס לנושא גופו.
המסמך הזה, אם מישהו היה מזמין ממני עבודה, ומגיש לי אותו, הייתי מגיב בזעם וככל הנראה מסרב לעבוד עם אותו אדם.

ננסה להבין מה היא בעצם המציאות שתיווצר אם נעבוד על בסיס הסכם זה.
בתום העבודה, לאחר שערכנו, עיצבנו ועיבדנו את הספר כולו על תמונותיו ועל כריכתו, לאחר שעבדנו ויגענו עליו במשך ימים ארוכים, ביצענו תיקונים והגהות רבות שנדרשנו להם ע"י הסופר (ואישתו, וגיסתו הגרפיקאית מן הסתם...), אחרי כל זה, נמסור את כל להחומר לידי הסופר הדגול, מבלי לקבל פרוטה שחוקה לידינו.

בשלב זה, למה שלא נקבל כסף???
לא רק שאנחנו לא מקבלים עדיין שקל, אלא אם נאחר בהגשת העבודה, ניאלץ להתחיל לשלם 20 ש"ח ביום למזמין! אני בשוק מהחוצפה!!!

אוקי נמשיך הלאה, עברו עוד שלושה שבועות (אולי חודש, הרי למזמין לא אכפת לעכב את העבודה, הוא לא מקבל קנסות) בינתיים הילדים רעבים... בשלב זה, אנחנו עושים עוד עבודה, ומקבלים ... שימו לב: חצי מהתשלום.

למה? עבדנו, שילמנו קנסות, חיכינו, עבדנו עוד, זהו, מגיע לנו את מלוא התשלום.
לא. תקבלו רק חצי.

את שאר התשלום, נקבל רק כעבור חודשיים וחצי נוספים (במידה והמזמין אכן יעמוד במילתו, אין לנו שום בטחונות)

הסכם כל כך חד-צדדי לא ראיתי מימי!
(וראיתי הסכמים חד-צדדיים בעבר)

במאמר מוסגר, כל שיטת העבודה, כאילו יש "חוזה" היא מגוחכת.
את מספקת את השירות, את קובעת את תנאי התשלום ושיטת העבודה המקובלים עלייך, ומתחייבת לעמוד בתנאים ובמסגרת שאת קבעת. (קוראים לזה הצעת מחיר)
מנגד, המזמין צריך להתחייב ולחתום על התחייבות לעמוד בתנאי התשלום שהוסכמו. (קוראים לזה הזמנת עבודה)

אם התשלום מתקבל רק לאחר סיום העבודה, חובה לדרוש בטחונות מהמזמין, שלא נהיה בגדר "מכלה ממונו בידו".

חוזה תערכי איתו אם הוא מציע לך עסקה מפתה שבמסגרתה תהפכי לשותפה ברווחים, כרגע המצב הוא שאת מממנת לו את הספר והוא ישלם לך כשהוא יתחיל לקטוף את פירות ההשקעה שלך.

לסיכום, אם הייתי במקומך, לא הייתי חותם בשום פנים ואופן.

 

[ח. לב]

גם לי היה נראה קצת חוצפה להגיד לי לחכות חודשיים וחצי עד שהוא מגייס תרומות ואח"כ לקבל את הכסף, רק רציתי לדעת אם מקובל כזה דבר.
אבל לא נראה לי שהוא צריך לשלם חצי מהסכום לפני תחילת העבודה, מקובל לתת מקדמה בערך 10% מהסך הכולל לפני תחילת עבודה, לא?

 

[Shia]

גם לי היה נראה קצת חוצפה להגיד לי לחכות חודשיים וחצי עד שהוא מגייס תרומות ואח"כ לקבל את הכסף, רק רציתי לדעת אם מקובל כזה דבר.
אבל לא נראה לי שהוא צריך לשלם חצי מהסכום לפני תחילת העבודה, מקובל לתת מקדמה בערך 10% מהסך הכולל לפני תחילת עבודה, לא?

מה שמקובל בעבודות ממושכות כגון זאת, זה מקדמה, ושאר התשלום בכמה תחנות לפי ההתקדמות, נגיד עוד חצי מהסכום עם השלמת חצי מהעבודה, ולהשלים את הכל בסוף. ככה, אם המזמין לא משלם בסוף, לפחות הנזק הוא יותר קטן.

אין כללים ברורים כמה לקחת בכל שלב, זה נתון למשא ומתן. אבל לקבל חצי מהסכום בלבד, שלושה שבועות אחרי סיום העבודה, זה לא רק לא מקובל, זה עושק לאור יום ולחתום על זה, זו טעות עסקית ממדרגה ראשונה.

 

[אריאל וו]

אבל לא נראה לי שהוא צריך לשלם חצי מהסכום לפני תחילת העבודה, מקובל לתת מקדמה בערך 10% מהסך הכולל לפני תחילת עבודה, לא?

אתמול שלח אלי לקוח מקדמה של חצי מהסכום (45%) של עיצוב ספר. עוד לא התחלתי לעבוד. הלקוח הוא גוי, באמריקה, שאף פעם לא עבד איתי ולא מכיר אותי. אני גם לא בקשתי מקדמה. הוא פשוט הבין שזה מובן מאליו, והודיע לי ששלח צ'ק בדואר.

זה מה שצריך להיות מקובל גם אצלינו.

 

[david]

בדרך כלל כהמזמין קיבל את העבודה כבר הקבה יותר קשה לולשלם כי הוא כבר לא רואה סיבה גדולה על מה

המוצר כבר אצלו

לכן תמיד כדאי אפי' צ'ק דחוי אם כבר אבל לקחת לפני שהוא מקבל את המוצר

 

[קופי סנטר]

מזדהה עם כל מלה של shia והשאר!

בדרך כלל כהמזמין קיבל את העבודה כבר הקבה יותר קשה לולשלם כי הוא כבר לא רואה סיבה גדולה על מה

המוצר כבר אצלו

לכן תמיד כדאי אפי' צ'ק דחוי אם כבר אבל לקחת לפני שהוא מקבל את המוצר

מהנסיון ה"מר" שלי בנושא זה, אני מצטרף לכל מלה של shia והשאר.
העובדות מראות שכשבן אדם נותן כבר חלק "הגון" מהסכום מראש, (וכן לפי התקדמות העבודה כנאמ&#1512, הוא כבר יותר כפוף ונכנע (כי חבל לו להפסיד את כספו שכבר נת&#1503, פחות מטרטר את השכל, ומרגיש בעל הבית וכו', ואפשר לעבוד איתו בצורה תקינה, ולא בצורת ניצול חד צדדי.
ושוב, זה מנסיוני המר בנושא...
נ.ב. להזהר מאד: לא לתת את החומר המלא לפני התשלום המלא (או כמעט מל&#1488! כי מה תעשו אם הוא יחליט שמישהו אחר יעשה לו את ההקדשות- המלצות וכו', אח"כ לרוץ אחריו להתחנן לכסף...

 

[ח. לב]

תודה לכל העוזרים, חיזקתם את עמדתי!
אולי אני אשלח לו במייל את כל התגובות הנזעמות כדי שיבין איך צריך להיות החוזה...

 

[מאן דאמר]

שיחפש את החברים שלו.....

 

[ariels]

מצטרפת לכל המחזקים.

אין פה שום סעיף אחד לטובתך, למה שתרצי לעבוד בכאלה תנאים?
ולמה הוא מוכן לשכור את שירותייך בתנאים גרועים, האם לא ברור לו שזה ישפיע על איכות ורמת ההשקעה שלך בעבודה? (לא שופטת אותך ח"ו מאחר ולא מכירה אותך, אבל זה טבעי שכשאדם מרגיש מנוצל הוא פחות יתלהב להשקיע, ולעומת זאת מישהו שמרגיש שמתייחסים אליו טוב - ממילא רמת הנכונות להשקיע תגדל לאין ערו&#1498.

(ועוד משהו, הוא שכח להוסיף בסוף סעיף שגם לו עצמו אסור להשתמש בחלקים מהעבודה לשום צורך מלבד הדפסת הספ&#1512.

 

[Shia]

(ועוד משהו, הוא שכח להוסיף בסוף סעיף שגם לו עצמו אסור להשתמש בחלקים מהעבודה לשום צורך מלבד הדפסת הספ&#1512.

שכחתי לכתוב את זה.

 

[ayala]

אני בעד לכתוב חוזים כאלו לבנק שאצלו אנחנו רוצים לעשות משכנתא,
ולתת להם פירוט באלו תנאים אני רוצה את המשכנתא שלי!!
אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות!!

 

[זושא]

זה רעיון לשלוח את כל התגובות כי לא תצטרכו להיות לא בנוח

 

[יעלולה]

שאני אבין, מי כתב את החוזה את או הוא?
זה נראה שהוא קנה אותך בשביל עימוד הספר. בס"כ 168 עמודים וככה השתלט עלייך?

 

[Rocket Studio]

כתבתי לך באישי...