דרוש מידע שאלה, למה לא מענישים מי שמסרב לחסן לחצבת

[המליונרית]

יחס זה משהוא הדדי.
מתנגדי חיסונים מזלזלים ברופאים ובבתי חולים.
טבעי שיקבלו יחס מזלזל בחזרה.

ממש לא
הרופאים לא ענינם מה חושבים עליהם. הם צריכים לטפל

 

[לוטוס]

ממש לא
הרופאים לא ענינם מה חושבים עליהם. הם צריכים לטפל

לכי תגידי להם

 

[המטבח של סימא]

עוד נקודה!
מדינה לא יכולה להתנהל כמו צפון קוריאה, ולהתערב מידי בחייו הפרטיים של אדם ולהחליט במקומו.
בפרט בדברים שיכול להיגרם מהם סיכונים ונזקים.
גם אם הסיכון מהחיסון הוא אלפית מהסיכון להידבקות.

תגידי, מאיפה את שואבת את הידע הכללי שלך? מהפורום הזה?
יש רשימה דיי ארוכה של מדינות מתקדמות ודמוקרטיות שמטילות סנקציות כואבות על הורים שלא מחסנים את הילדים שלהם.

 

[המליונרית]

בטח- חיסוני הקורונה השפיעו לאנשים על פוריות? (השפעות זמניות בלבד) הוכחה מוחצת לכך שכל הקורונה באה לעולם רק כדי לפתור את מצוקת הדיור- ע"י דילול האוכלוסיה
(פגשתי אנשים שמאמינים בזה מכל הלב!!!!!!)
תיכף מגלה שבנית מאה שערים היתה חלק מתכנית עתידנית של הרופאים כדי שכיום יחיו כל החרדים במקום קטן וצפוף ומדבק...
אה, וגם האקמול- מישהו אמר לי שזה נשאר בגוף 70 שנה ולא מתעכל, כנראה הוא היה נוכח בניתוחי המתים אז כשפתחו את הקיבה וגילו שם עשרות כדורי אקומול למפני 70 שנה... (לא יודעת מתי יצא האקומול לאויר העולם....)
מי שנגוע בקונספירציה, אין לו תקנה!

פרופסור בבית חולים אמ רלי שהוא מבין למה לא להתחסן לקורונה ולשפעת . חצבת הוא לא מבין

 

[אופססס ;)]

יחס זה משהוא הדדי.
מתנגדי חיסונים מזלזלים ברופאים ובבתי חולים.
טבעי שיקבלו יחס מזלזל בחזרה.

לא תמיד.
אני נזהרת לתת את החיסונים אחרי פגיעה מחיסון כאמור ואין לי שום בעיה עם מערכת הרפואה.
(עבדתי בקופ"ח...)

 

[המליונרית]

לכי תגידי להם

בזמן האשפוז התערבנו כמה פעמים לטובת חולים שלא קיבלו יחס

 

[המימד הנוסף]

ממש לא
הרופאים לא ענינם מה חושבים עליהם. הם צריכים לטפל

שבועת הרופא.



#אבל מי מסוגל#

 

[המימד הנוסף]

תגידי, מאיפה את שואבת את הידע הכללי שלך? מהפורום הזה?
יש רשימה דיי ארוכה של מדינות מתקדמות ודמוקרטיות שמטילות סנקציות כואבות על הורים שלא מחסנים את הילדים שלהם.

ויש הרבה מדינות שנמנעות מכך בגלל זכויות הפרט.
זו שאלה כבדת משקל.

אגב, את מזדהה עם סנקציות קשות למסורבי גיוס?

 

[עופרת הכסף]

לא נכון ל

יחס זה משהוא הדדי.
מתנגדי חיסונים מזלזלים ברופאים ובבתי חולים.
טבעי שיקבלו יחס מזלזל בחזרה.

לא נכון!
גם אני קיבלתי יחס משפיל בבית חולים עם ילד שאושפז עם בעיה רפואית שלא קשורה לחיסונים אבל היחס היה על הפנים ברגע שהם הבינו שהילד עדיין לא מחוסן( ולא לדאוג הוא כבר מחוסן)מענין אם ז\ה היה מהציבור הכללי, גם היה אותו יחס?

 

[Sara led]

כי גם מחוסן יכול להידבק ולהדביק

ממי הוא ידבק אם כולם מחוסנים?

 

[המליונרית]

שבועת הרופא.



#אבל מי מסוגל#

אני יודעת
אבל הייתי בהלם איך הרופאים מתווכחים ומדברים עם הורים של ילדים על החיסונים. למה לרקוד על הדם?

 

[חדזי]

אני מדברת מידיעה
אחד הילדים שלי היה חולה בחצבת ומאושפז
נא לא לדבר מהשערות

ואשפזו אותו בבידוד נשימתי\זיהומי או בטיפול נמרץ... זו לא השערה. כאמור לא נפתחה מחלקה ייעודית לחצבת למזלינו הרב להבדיל מקורנה שאז פתחו מחלקה ייעודית

 

[אותנטי]

עיזבו יחס של רופאים, אחוזים של יעילות החיסון וכו׳ וכו׳

שורה תחתונה -
יש סיבה לא לחסן???

 

[המליונרית]

ואשפזו אותו בבידוד נשימתי\זיהומי או בטיפול נמרץ... זו לא השערה. כאמור לא נפתחה מחלקה ייעודית לחצבת למזלינו הרב להבדיל מקורנה שאז פתחו מחלקה ייעודית

בידוד נשימתי שהיו שם רק חולי חצבת! קראו לזה מחלקת חצבת . מה לא ברור? בדיוק כמו הקורונה

 

[מאופסת]

אני יודעת
אבל הייתי בהלם איך הרופאים מתווכחים ומדברים עם הורים של ילדים על החיסונים. למה לרקוד על הדם?

ברור שזה אנטישמיות במיטבה
מצד שני למקצוע הרפואה כידוע פונים בני אנוש ולא מלאכים
וכבנ"א זה נורא קשה להפריד בין רגשות הכעס והאשמה שיש כלפי ההורים ובצדק
לבין טיפול בחולה.
במקרים כאלה באמת עדיף רובוטים שיטפלו כי אחרת למה שאנשי רפואה יבואו לא טעונים?
אם חסר להם קצת טקט וחמלה זה ישר זולג החוצה...

 

[אל ההרים]

בלת"ק ואולי סוטה מהנושא
אבל פשוט לא הגיוני שמציפים את הנושא ומעודדים ומכריחים ולוחצים לעשות חיסון ולא נותנים אפשרות נורמטיבית לחסן
בבית שמש- אפשר יום אחד בשעות הבוקר (או להתחיל ליסוע לכל מיני טיפות חלב ברחבי בית שמש) והיום הזה הוא רק בשעות הבוקר בניידת מעורפלת שלא ברור אם צריך לעשות תור או לא ושבוע אחד קיימת ושבוע אחד לא.

למה לטרטר ילדים באמצע יום לימודים, בשעות עבודה של האם או שעות לימוד של האב
מה הבעיה להנגיש את זה לקופות חולים??? (מתחת לגיל 6 מדובר)
רק בגלל השעות המעצבנות האלה לא ! הצלחתי לחסן את הילדים עדיין

 

[Chanae]

בלת"ק ואולי סוטה מהנושא
אבל פשוט לא הגיוני שמציפים את הנושא ומעודדים ומכריחים ולוחצים לעשות חיסון ולא נותנים אפשרות נורמטיבית לחסן
בבית שמש- אפשר יום אחד בשעות הבוקר (או להתחיל ליסוע לכל מיני טיפות חלב ברחבי בית שמש) והיום הזה הוא רק בשעות הבוקר בניידת מעורפלת שלא ברור אם צריך לעשות תור או לא ושבוע אחד קיימת ושבוע אחד לא.

למה לטרטר ילדים באמצע יום לימודים, בשעות עבודה של האם או שעות לימוד של האב
מה הבעיה להנגיש את זה לקופות חולים??? (מתחת לגיל 6 מדובר)
רק בגלל השעות המעצבנות האלה לא ! הצלחתי לחסן את הילדים עדיין

בטוח אין את זה בקופת חולים?
בדיוק השבוע לקחתי את הילדים שלי לחיסון שפעת בקופת חולים (מכבי),
ועל הדרך האחות נתנה ל 2 ילדים חיסון שני של חצבת,
זה היה בב"ב אבל תבררי אם זה קיים גם בקופות חולים אצלכם

 

[משפחה לתפארת]

באילו גילאים מבצעים את החיסון חצבת?
הבת שלי בת שנתיים..

 

[Natan Galant]

ביקשתי מהיועצת המשפטית לממשלה לענות על השאלה. (מדובר כמובן בבוט שמחקה את הסגנון המייגע טרחני משפטי של השמאל...)

אדגיש כבר בפתח הדברים כי הסוגיה שהעלית — על אף שנדמית פשוטה לכאורה — מציבה שורה ארוכה של מורכבויות מהותיות, חוקתיות ו־מינהליות, שאין להקל בהן ראש. דווקא משום שמדובר בחיי אדם ובבריאות הציבור, דרושה זהירות יתרה בטרם קובעים הסדר עונשי גורף, וודאי כאשר ההסדר נוגע להתנהלות הורים מול המדינה ולפררוגטיבה שלהם כלפי ילדיהם.


1. שאלת הענישה הפלילית על אי־חיסון – עמדת המשפט הציבורי
ביסודה של המדינה הדמוקרטית עומד עקרון־על של מינימליות ההתערבות הפלילית. מערכת הענישה נדרשת לפעול רק כאשר אין חלופה מנהלית־הסדרתית מתונה יותר. כפייה פלילית על חיסונים — גם אם היא משרתת אינטרס ציבורי נכבד — נחשבת לצעד בעל פוטנציאל כרסום באיזונים החוקתיים בין סמכות המדינה לבין אוטונומיית ההורה.


הטלת קנס פלילי על אי־חיסון יוצרת, מבחינה משפטית, תקדים מסוכן שיכול בעתיד לאפשר לרשות המבצעת להרחיב את כוח הכפייה שלה בתחומים אחרים, וזאת ללא מסגרת מגבילה מספקת. כאן מתעוררת גם שאלת חובת הנאמנות של הרשות המבצעת לתכלית מדודה ושוויונית.


2. ההבחנה בין פגיעה עצמית לפגיעה בזולת
הטיעון הלכאורה־פשוט שאי־חיסון "מזיק לאחרים" איננו כה טריוויאלי מבחינה משפטית. יש לבחון:

• האם ההורה יודע בפועל שהוא מסכן אחרים?
• האם היעדר החיסון מהווה מעשה אקטיבי של פגיעה או מחדל שאיננו בהכרח פלילי?
• האם קיימת חלופה מידתית יותר כגון מניעת כניסה למסגרת חינוכית?

בכל אחד מאלה נדרשת בחינה תכליתית ומעמיקה, שאין לקבוע בה מסמרות ללא עבודת מטה רחבה.


3. הדוגמה של צרפת
גם הדוגמה שהבאת מצרפת — עונש ציבורי שהוטל על אם שהכניסה ביודעין ילד חולה למסגרת — איננה שקולה לענישה גורפת על אי־חיסון. מדובר במקרה שבו היה אקט מודע של סיכון מובהק לאוכלוסייה מדוכאת חיסון, מה שמעלה את הסף הנורמטיבי ומאפשר פעולה שיפוטית בהליך מינהלי מהיר. אך מכאן ועד ענישה אוטומטית על כל הורה שבוחר שלא לחסן — המרחק המשפטי גדול מאוד.


4. מדיניות חיסונים בישראל
בישראל נוקטת המדינה בדרך של תמרוץ, הסדרה מנהלית, ולעיתים מניעת גישה למסגרות חינוך בעת התפרצות, ולא בדרך של ענישה פלילית. הדבר נובע מהצורך לשמור על איזונים ובלמים ולמנוע התקדמות מסוכנת למדרון החלקלק של הרחבת סמכויות־יתר.


אכן, הציבור הרחב עשוי לראות בכך גישה רכה מדי, אך מערכת המשפט מחויבת לפעול בזהירות ולא להיגרר לפתרונות פופולריים שנראים “הגיוניים” אך עלולים לפגוע בעקרונות־על.


סיכום
לפיכך, הסיבה שאין ענישה גורפת אינה נובעת מהיעדר רצון להגן על הציבור, אלא מהכרה בכך שכל צעד עונשי בתחום זה עלול להביא להשלכות רוחב משמעותיות, ולכרסם בשורה של עקרונות חוקתיים שבלעדיהם אין שלטון חוק ממשי.


יובהר כי עמדתי זו תקפה רק כל עוד אינך משתייך לצד הנכון של המפה הפוליטית – שאז, כמובן, ניתן אישור מהיר וגורף על בסיס שיקולים תכליתיים, חוקתיים, מוסדיים וציבוריים.

 

[נני5]

הייתי מאושפזת עם הבן שלי במחלקת ילדים והיו איתנו במחלקה בבידוד משפחה עם חצבת.
היחס אליהם היה לא נעים בכלל. כאמא של מאושפז שמעתי בין הרופאים הרבה לגלוג עליהם.
אני מתארת לעצמי שבמקומות שיש יותר תחלואה אז מאשפזים במרוכז. אולי לא 'מחלקת חצבת' אבל בהחלט במין 'מחלקת חצבת'...

אחותי היתה מאושפזת עם תינוקת בטיפול נמרץ. היה איתם במחלקה ילד עם חצבת.
המדדים של אותו ילד השתוללו, וקראו לצוות שיגיע, אבל אף אחד לא הגיע לטפל בו.
רק אחרי כמה דקות שהמדדים כבר ירדו ל 0, הצוות הגיע...