שאלה: מדוע תחום ה-QA לא מבוקש בציבור החרדי כמו תחום הפיתוח?

[ילילי]

בזמן שהמשכורות בתחום גבוהות בהרבה ממשכורת של אישה חרדית ממוצעת.
זוהי שאלה שאני הוגה בה מזה זמן רב ללא מוצא, אולי תחכימו אותי?

למה אני חושבת שהיה אמור להיות לQA יותר ביקוש?
1. לימודים קצרים וקלים בלי השוואה לתיכנות.
2. תיתכן הצלחה בתחום גם לבעלי כשרונות בינוניים, יותר פונקציה של התאמה מאשר של כישרון.
3. המשכורות כאמור הן בהתאם לענף ההייטק (10k-20k בממוצע לבודק בשנותיו הראשונות, ממה שאני רואה בשטח)
4. קיים ביקוש בתחום ויכול להוות "כרטיס כניסה" להייטק.

יש אצלנו תפיסה שפיתוח זה יותר "נחשב" ומרוויחים יותר, ולאלו שמתאים זה גם מאתגר וכיף,
אבל אלו שפחות מתאים להם למה שלא ילכו לQA וירוויחו גם כן סכומים יפים מאוד??

לא יודעת מה הרקע של כולם פה...
אבל אני מתוך השוק.
בודקת שלמדה בדיקות בלבד ועובדת בתחום כבר כמה שנים.

הרבה בנות שלמדו איתי בדיקות עובדות היום וכמו שכתוב בסעיף 2, אפילו בעלות כשרונות בינוניים מצאו עבודה טובה.
המשכורות בהחלט גבוהות יחסית למשרה של אישה חרדית 10K-20K לדעתי ריאלי מניסיון של 4 שנים ומעלה. כשבחממות החרדיות ניתן להשיג בסביבות 10K (תלוי באיזו חממה) ובחוץ ניתן בהחלט להגיע בבדיקות ידניות גם לכמה אלפים יותר.
ובוודאי שהתחום מהווה כניסה להייטק.
מכירה כאלה שהתקדמו לאוטומציה, ניהול מוצר וכדומה.

בבדיקות ניתן למצוא סוגים רבים ושונים של בדיקות ותמיד אפשר להתקדם וללמוד ולגוון.

אבל כמו כל מקצוע, זה עניין של אהבה והתאמה.
יש גם משהו יותר קשוח בשוק ההייטק, תמיד צריך להיות טובים ומוצלחים ומעודכנים טכנולוגית מה קורה בשוק אם לא רוצים להישאר מאחור. לא לכל אחת זה מתאים.

מזכירה, מנהלת חשבונות ואפילו יועצת מס יכולה לעבוד באותו מקום ולעשות אותו דבר בדיוק 20 שנה.......

אני מכירה הרבה בנות שהלכו לבדיקות כי הן מוכשרות ויש להן משיכה להייטק אבל משעמם אותן לכתוב קוד כל היום....
לדעתי מקצוע מצויין.

 

[הק]

לא אמרתי מה ההגיון
וגם לא נראה לי שמישהי מתכננת לא לעבור את הבחינות
זאת המציאות
מי שלומדת בדיקות בד"כ זה יהיה משהו מהצד
ולא רואה בזה מקצוע לעתיד

באמת לא יודעת למה.

לא תמיד חייב לתכנן........רק זו המציאות שנהיה בזמן האחרון, אם פעם ייעוץ מס היה מסלול קטן עם השפיציות היום כל בת שניה הולכת לשם.
אגב, באחוזים, רובם עובדות בהנהלת או חשבות אפילו שגמרו את היעוץמס.
סליחה שסטיתי מהנושא.

 

[ילילי]

לא אמרתי מה ההגיון
וגם לא נראה לי שמישהי מתכננת לא לעבור את הבחינות
זאת המציאות
מי שלומדת בדיקות בד"כ זה יהיה משהו מהצד
ולא רואה בזה מקצוע לעתיד

באמת לא יודעת למה.

מי שלומדת בדיקות בדרך כלל לומדת עוד מקצוע. כי למה לא?
הסמינרים מאפשרים ללמוד בדיקות + משהו כי בדיקות זה לא הרבה שעות אז הרבה בנות לומדות שני מקצועות ואז מחפשות עבודה באחד מהם.
או במקצוע שהן יותר התחברו או במקצוע שהן מצאו עבודה קודם.

מי שלא עושה את זה חבל מאוד.

 

[פרוג א]

אין לי פרטי, אבל זה מאוד מוזר.
מידיעה ברורה: בחממות החרדיות המוכרות, מתחילים באיזור המינימום, ומתקדמים בשנים הראשונות לאיזור ה-10, ולא יותר.

אין לי מושג מאיזה תחום את מגיעה אבל אני מגיעה מהתחום, נתחיל מזה שחממות נוסח משרדים ממשלתיים משלמים לפי חשכ"ל כל המשרדים הממשלתיים מחלקים לרמות שכר - בודקת עם שנתיים נסיון כבר מרוויחה יותר מ 10K, מלבד זאת מכירה מקרוב חממות כמו מטריקס ומלם שמשלמות למי שבאה מבחוץ 12K לשלוש שנים נסיון.
זה מקצוע מבוקש מאד בציבור החרדי, לימודים קלים ומתגמל מאד, יש הרבה מקום להתפתח בו.

 

[ילילי]

סתם ככה,
יש פראיירים ויש פראיירים....
מי שפראייר יהיה בכל מקום פראייר.....
גם בחממות החרדיות (הייתי בכמה כאלה) צריך לדעת איך לדרוש ומה לעשות.
גם בחממות החרדיות יושבות אחת ליד השניה עובדות עם אותו ניסיון עם הבדלים במשכורות....

חוץ מזה שבמקום בו התחלת זה ידוע שאין עליה משמעותית במשכורת.
כדי לקפוץ בשכר צריך לצבור ניסיון שנה שנתיים ואז לעבור למקום אחר או חממה אחרת וככה השכר עולה.
כמו שכתבו כאן, אחת שהתחילה במקום מסויים ונשארה שם, יכולה אחרי 4 שנים להיות עם משכורת של 8K וחברתה עם 4 שנים כמוה שהגיע מבחוץ יכולה להרוויח 12K באותה משרה.

יש כאלה שמפחדים לעבור או שאין להם כוח לזה....אז צריך לקחת את גובה המשכורת בחשבון.

ומי שבאמת עובדת בחממה חרדית נצלנית במיוחד (ויש כמה חברות כאלה, לא כולן) יודעת שזה לא המצב האמיתי בשוק והיא עובדת שם מחוסר ברירה כנראה ויש מצבים כאלה.

 

[פרוג א]

גם כל הדיון על זה שבדיקות זה פחות מתכנות מגיע מבורות עצומה בנושא - אלה שני מקצועות שונים לחלוטין ויש פה ענין של משיכה למקצוע כמו בכל תחום.
בדיקות מצריכות ראיה מערכתית בעיקר לדעת את כל המערכת מקצה אל קצה ולאתגר את המערכת, ולבדוק אותה בכל מיני מצבים ואז לתת את האישור עליה. תכנות זה כתיבת הקוד עצמו בד"כ כל מתכנת אחראי על חלק מסויים במערכת ובד"כ לא מכירים את החלקים האחרים. בודקים גם צריכים להכיר את כל הטכנולוגיות הנדרשות למערכת הספציפית כי הם בודקים את כל המערכת.
הלימודים של בדיקות תוכנה הם קצרים מאד כי אתה נמדד בעיקר בעבודה ולא בלימודים, וזה שוק מאד קשה לבודקים ללא נסיון.
לגבי שכר - השכר מאד קרוב מכירה לפחות שלושה בודקים מקרבה משפחתית ממדרגה ראשונה שמרוויחים 20K - 30K.

 

[פרוג א]

סתם ככה,
יש פראיירים ויש פראיירים....
מי שפראייר יהיה בכל מקום פראייר.....
גם בחממות החרדיות (הייתי בכמה כאלה) צריך לדעת איך לדרוש ומה לעשות.
גם בחממות החרדיות יושבות אחת ליד השניה עובדות עם אותו ניסיון עם הבדלים במשכורות....

חוץ מזה שבמקום בו התחלת זה ידוע שאין עליה משמעותית במשכורת.
כדי לקפוץ בשכר צריך לצבור ניסיון שנה שנתיים ואז לעבור למקום אחר או חממה אחרת וככה השכר עולה.
כמו שכתבו כאן, אחת שהתחילה במקום מסויים ונשארה שם, יכולה אחרי 4 שנים להיות עם משכורת של 8K וחברתה עם 4 שנים כמוה שהגיע מבחוץ יכולה להרוויח 12K באותה משרה.

יש כאלה שמפחדים לעבור או שאין להם כוח לזה....אז צריך לקחת את גובה המשכורת בחשבון.

ומי שבאמת עובדת בחממה חרדית נצלנית במיוחד (ויש כמה חברות כאלה, לא כולן) יודעת שזה לא המצב האמיתי בשוק והיא עובדת שם מחוסר ברירה כנראה ויש מצבים כאלה.

חממות חרדיות כאלה ואחרות מנצלות גם מפתחים/ות. אפשר להשאר שנים במפתחת עם פחות מ10K
דווקא בנושא הזה אין הבדל בין פיתוח לבדיקות

 

[ש.ב.א]

בדיקות מצריכות ראיה מערכתית בעיקר לדעת את כל המערכת מקצה אל קצה ולאתגר את המערכת

כמו שהיתה אומרת הראש צוות הרוסיה שלנו: בודק הוא המומחה של המערכת!

 

[java]

אני מכירה הרבה בנות שהלכו לבדיקות כי הן מוכשרות ויש להן משיכה להייטק אבל משעמם אותן לכתוב קוד כל היום....

הרס אותי המשפט הזה...

 

[פרוג א]

הרס אותי המשפט הזה...

אני גם מכירה הרבה כאלה,

 

[ש.ב.א]

הרס אותי המשפט הזה...

אני גם מכירה הרבה כאלה,

גם אני
לא הרבה, אבל יש.

 

[ילילי]

הרס אותי המשפט הזה...

למה?
זה לא נשמע לך הגיוני......

על טעם ועל ריח אין להתווכח.

 

[פרוג א]

אגב אני מכירה גם בודקות שעברו בהמשך לפיתוח (לא אוטומציה), עשו קורס פיתוח קצר ונכנסו לתחום.
ומכירה גם בודקת שעברה לפיתוח לשנתיים השתעממה וחזרה לאוטומציה.

 

[java]

זה לא נשמע לך הגיוני......

בדיוק.
זה לא קשור לעניין של טעם.
פשוט הצחיק אותי שתפקיד של מתכנת זה ׳לשבת ולכתוב קוד׳.
זה כל כך לא זה.
יש כל כך הרבה דיוני מוצר, וישיבות, והחלטות לקבל, ורק בסוף כותבים קוד.
כל שאלת העניין היא ׳מה מפתחים׳
כמו שאגיד שתפקיד של בודק זה ׳לשבת ולבצע/לכתוב בדיקות׳.

 

[פרוג א]

בדיוק.
זה לא קשור לעניין של טעם.
פשוט הצחיק אותי שתפקיד של מתכנת זה ׳לשבת ולכתוב קוד׳.
זה כל כך לא זה.
יש כל כך הרבה דיוני מוצר, וישיבות, והחלטות לקבל, ורק בסוף כותבים קוד.
כל שאלת העניין היא ׳מה מפתחים׳
כמו שאגיד שתפקיד של בודק זה ׳לשבת ולבצע/לכתוב בדיקות׳.

גם אם זה בסוף בפועל זה מה שעושים רב הזמן, ואת צודקת שהתפקיד של בודק זה פשוט לבדוק גם אם חלק מהזמן הוא עושה דברים אחרים זה עדיין עיקר תפקידו ומי שזה לא מתאים לו לא יכול לעבוד בזה

 

[ילילי]

בדיוק.
זה לא קשור לעניין של טעם.
פשוט הצחיק אותי שתפקיד של מתכנת זה ׳לשבת ולכתוב קוד׳.
זה כל כך לא זה.
יש כל כך הרבה דיוני מוצר, וישיבות, והחלטות לקבל, ורק בסוף כותבים קוד.
כל שאלת העניין היא ׳מה מפתחים׳
כמו שאגיד שתפקיד של בודק זה ׳לשבת ולבצע/לכתוב בדיקות׳.

אבל אחרי כל הישיבות וההחלטות. בסוף יושבים וכותבים קוד. וזה התכל'ס.

לדעתי העניין זה לא "מה מפתחים" אלא "איך מפתחים"

מה לפתח או מה לבדוק אנחנו מקבלים דרישה.
איך לפתח או לבדוק זה העבודה שלנו וכאן מגיעים השכל והיצירתיות.

כך לדעתי.
את יכולה לחלוק עלי, סך הכל אני בודקת ולא מתכנתת

 

[java]

מי שזה לא מתאים לו לא יכול לעבוד בזה

ברור.
הדיון היה האם מפתח = לכתוב קוד משעמם כל היום.

סך הכל אני בודקת ולא מתכנתת

אני חושבת שכל הדיון קצת עקר ברגע שאת לא התנסית בעבודת פיתוח ואני לא התנסיתי בעבודת בדיקה...

 

[מסלול מחדש]

אני חושבת שכל הדיון קצת עקר ברגע שאת לא התנסית בעבודת פיתוח ואני לא התנסיתי בעבודת בדיקה...

אני התנסיתי בשניהם (אני מפתחת, והיה פרק זמן שהיה לחץ נוראי על הQA ונדרשתי לעזור)
אני השתעממתי בQA נוראות
אבל דיברתי עם איש QA והוא דווקא אמר שהוא ממש נהנה מזה
מסקנה שלי: עניין של טעם. וגם של ראש וצורת חשיבה.
יש מי שנהנה לאתגר את המערכת (QA) ויש מי שנהנה למצוא פתרונות לבעיות (מפתח)

ברור שגם מפתח וגם בודק לא עושים נטו כתיבת קוד או נטו טסטים
ובשניהם החלק המעניין הוא מן הסתם דווקא האתגרים שהתפקיד מציב

 

[emma]

השאלה היא עד כמה קשה למצוא עבודה ללא ניסיון?עד כמה יש ביקוש בתחום?
(בהנחה שיש לי אנגלית שוטפת וקצת רקע מעבר ..מלמידה עצמית)

 

[i am]

אני התנסיתי בשניהם (אני מפתחת, והיה פרק זמן שהיה לחץ נוראי על הQA ונדרשתי לעזור)
אני השתעממתי בQA נוראות
אבל דיברתי עם איש QA והוא דווקא אמר שהוא ממש נהנה מזה
מסקנה שלי: עניין של טעם. וגם של ראש וצורת חשיבה.
יש מי שנהנה לאתגר את המערכת (QA) ויש מי שנהנה למצוא פתרונות לבעיות (מפתח)

ברור שגם מפתח וגם בודק לא עושים נטו כתיבת קוד או נטו טסטים
ובשניהם החלק המעניין הוא מן הסתם דווקא האתגרים שהתפקיד מציב

גם אני מפתחת והייתה תקופה שמילאתי את מקומה של הQA שלנו.
מסקנה:
משעמם פי אלף
לא מאמץ כמעט מילימטר מהמחשבה
מצד שני עבודה יותר רגועה ומונוטונית, בחלק מהתקופה זה דווקא התאים לי לקום בבוקר ולדעת בדיוק איך ייראה היום שלי ומה יהיו המסקנות בסופו (בפרט שזה היה QA לקומפוננטה ותיקה ויחסית יציבה)