כבישים שאלת השאלות: מה הפתרון האמיתי לפקקים בישראל?

[קיגל]

אפשר גם שיהיה לכל אחד רחפן פרטי שיסיע אותו, ואז לא יהיו פקקים כי יכולים לטוס אחד מעל השני. הרחפן גם ינחת ישר במרפסת של הבית שלי ולא צריך לחפש חניה.

מה ששונה שאת הפיתרון שכתבתי כבר יש בעולם, רק לא בצורה הכתובה עקב כך שיש גם רכבים רגילים בדרך, דבר שייפתר עם הזמן,
בשונה מהפיתרון המדומיין שלך שלא קיים עדיין, וכנראה גם לא יהיה.

 

[אופקים 1]

כמה אנשים יעדיפו רכב פרטי לעומת אוטובוס, אם מתגברים את האוטובוסים בצורה נורמאלית, והנסיעה ברכב פרטי לוקחת פי 3 זמן מאוטובוס (כולל ההליכה לתחנה ומהתחנה)?
ברור שאם הציבור יעברו לתח"צ ולא יתגברו את התח"צ היא תקרוס. אני מדבר עם תגבור נורמאלי.
אין בעיה לא אמרתי שכולם יעברו לתח"צ. יהיה נתיב אחד של תח"צ ונתיב אחד של רכבים פרטיים (בשביל אלו שבכל אופן מעדיפים לנסוע פי 3 זמן רק שזה יהיה ברכב פרטי). גם במנהטן יש כאלו שנוסעים ברכב פרטי למרות שזה לוקח הרבה יותר זמן מרכבת תחתית.

אין קשר לתגבור, גם אם יתגברו, ברגע שזה יעבור את נקודת האיזון, לא יהיה ניתן לתת מענה לנוסעים.
הנקודה הקריטית בניהול תנועה היא היכולת של הנקודה לקלוט את העוברים בה.
מתחת לרמה מסויימת, המערכת תפעל בתדירות נמוכה ולא יעילה.
מעל רמה מסויימת, לא יהיה ניתן לרדת בתחנה.

 

[די]

מה ששונה שאת הפיתרון שכתבתי כבר יש בעולם, רק לא בצורה הכתובה עקב כך שיש גם רכבים רגילים בדרך, דבר שייפתר עם הזמן,
בשונה מהפיתרון המדומיין שלך שלא קיים עדיין, וכנראה גם לא יהיה.

כרגע אין רכב אוטונומי בדרגה 5.
אם אתה מאמין שבעתיד יהיה, אז אפשר גם להאמין שבעתיד יהיו רחפנים (חוץ מזה שלדעתי רכבים אוטונומיים כמעט לא יביאו שיפור בעניין הפקקים).

 

[די]

מתחת לרמה מסויימת, המערכת תפעל בתדירות נמוכה ולא יעילה.
מעל רמה מסויימת, לא יהיה ניתן לרדת בתחנה.

תדירות כפולה מהרכבת הקלה (כי כל אוטובוס דו מפרקי מחזיק חצי מכמות הנוסעים של הרק"ל).
אין שום סיבה שלא יוכלו לרדת בתחנה.
כמו שברכבת הקלה אפשר לרדת בתחנה, ויש עוד המון זמן ריק בין רכבת לרכבת, גם בתדירות הכי גבוהה של הרק"ל.

 

[מנוי פרימיום]

תדירות כפולה מהרכבת הקלה (כי כל אוטובוס דו מפרקי מחזיק חצי מכמות הנוסעים של הרק"ל).

כיום הרק"ל בגוש דן מגיע לתדירות של 3 דק' בשעות השיא

הבעיה הכי קשה של הרק"ל היא הקישוריות - חיבור למרכזי ביקוש שנמצאים במרחק הליכה מהציר, כמו תחנת רכבת סבידור שההגעה אליה מהרק"ל מסורבלת, וניתן היה להקל את ההגעה עם מעט תכנון

גם הכניסה למרכז ב"ב מהרק"ל אורכת פי 2 מאשר זמן הנסיעה מתחנת ארלוזורוב עד תחנת בן גוריון, אבל זה כשל שתלוי בעיריית ב"ב

 

[הגולם החולם]

אילו אני שר התחבורה ממחר בכל כבי בו 2 נתיבים ומעלה הופך השמאלי לנת"צ
ושתשרף המדינה עם הפקקים וחוסר התגבור באוטובסים
אחר כך מתחיל לעבו על הרחבת הכבישים לרכבים הפרטיים ולא להיפך כמו שקורה היום
זהו
אם זה לא יצליח ננסה משהו אחר, בתים את זה לא ניסו מעולם, וגם כשמוסיפים נת"צ זה אחרי עבודות של שנים, או עד שמגיעה איזה שרה שמבינה בביוב יותר מתחבורה (ומחילה מהבייוב והאינסטלטורים).

 

[פרוגפרוגנדה]

אילו אני שר התחבורה ממחר בכל כבי בו 2 נתיבים ומעלה הופך השמאלי לנת"צ
ושתשרף המדינה עם הפקקים וחוסר התגבור באוטובסים

אבל אם אין אוטובוסים לא הרווחת כלום
עדיף קודם כל לתגבר אוטובוסים ולהעלות משכורות לנהגים

 

[אופקים 1]

אבל אם אין אוטובוסים לא הרווחת כלום
עדיף קודם כל לתגבר אוטובוסים ולהעלות משכורות לנהגים

מי קבע שהעלאת משכורת לנהגים תמשוך עובדים לענף?
אני דווקא סבור שצריך לבטל את שכר המינימום המותאם לענף, ולאפשר לכל חברה לקבוע את גובה השכר, אולי דווקא תנאים יותר מפנקים זה מה שיקרוץ לאנשים לעבוד כנהגים?

 

[פרוגפרוגנדה]

אולי דווקא תנאים יותר מפנקים זה מה שיקרוץ לאנשים לעבוד כנהגים?

אפשר לנסות גם את זה

 

[מרכז מידע]

הנת"צ אמנם יושב על נתיב השתלבות, אבל אין בו הרבה השתלבויות, וגם הוא זורם באותה המהירות במקטעים בהם אין השתלבות.

עדיין {לדעתי} ברור שנתיב ההשלבות מאט משמעותית,
ואם הנת״צ יעבוד 24/7 בצד שמאל בכביש 1 {כמו באיילון},
ובנוסף יבטלו את את הפלוס 2, {אולי בשעות הבוקר להשאיר על פלוס 3..}
זמן הנסיעה יתקצר בצורה כזו שתגרום לאנשים לחשוב 10 פעמים לפני שהם יקחו את הרכב לירושלים..
ודווקא הציר הזה הוא יכול לשמש כפיילוט מעולה,
עוברים בו מאות אוטובוסים בשעות השפל, ומי מדבר על שעות העומס..

 

[די]

כיום הרק"ל בגוש דן מגיע לתדירות של 3 דק' בשעות השיא

מעולה. אז יהיו אוטובוסים בתדירות של דקה וחצי. כאמור הם לא יתקעו בפקקים כי תהיה להם העדפה ברמזורים וכן יהיה להם נתיב נפרד.

 

[די]

אבל אם אין אוטובוסים לא הרווחת כלום

לא נכון. כי אם היום לוקח לאוטובוס שעה וחצי לעשות מסלול, וכשיהיה לו נת"צ והעדפה ברמזורים יקח לו חצי שעה, אז אותו אוטובוס ואותו נהג יכול לעשות נסיעות שצריך היום 3 נהגים ו3 אוטובוסים. חיסכון עצום במשאבים.

 

[מרכז מידע]

מעולה. אז יהיו אוטובוסים בתדירות של דקה וחצי. כאמור הם לא יתקעו בפקקים כי תהיה להם העדפה ברמזורים וכן יהיה להם נתיב נפרד.

אני לא יודע האם ביקרת ברק״ל בשעות העומס,
אבל שני אוטובוסים מפרקיים לא יכילו בשום מצב את כמות האנשים שיש ברכבת..

 

[יאיר סופר]

יש מקומות שהככרות גורמות לפקקים הרבה יותר מרמזורים...

הכי טוב זה השילוב של שניהם.
לבנות כרכרות עם רמזורים שיפעלו רק בעומסים חריגים.

 

[די]

אבל שני אוטובוסים מפרקיים לא יכילו בשום מצב את כמות האנשים שיש ברכבת..

אני מדבר על דו מפרקי כמו זה (מתוך המכלול).
שניים כאלו שווים כמו הרק"ל

 

[יאיר סופר]

רכבות רכבות ורכבות.
רק רכבת בכל עיר עם נסיעה נוחה ונטולת הפקקים מביאה באמת קונטרה לרכב הפרטי.
בנוסף כל אחד צריך להגיע מתחנת הרכבת לבית שלו או למקום העבודה...
בהרבה ערים התחנה היא בקצה העיר...
לכן,
ליד כל תחנת רכבת יבנה מסוף שמשם יצאו אוטובוסים ישירים לכל שכונה או אזור בעיר.

 

[די]

אם יהיו נת"צים עם אוטובוסים מפרקיים יהיה אפשר בקלות לעשות כמה קווים, בניגוד להיום שיש רק קו רק"ל אחד מגוש דן ולכן יש בו עומס כ"כ גדול.

 

[פירקוד!!]

תחבורה ציבורית - ולא משנה כמה היא יעילה וטובה - מתאימה לבודדים. משפחה עם כמה ילדים באוטובוס עמוס ורועש של מוצ"ש זה סיוט שאין כדוגמתו, גם אם התחנה נמצאת מתחת לבית והנסיעה מהירה במיוחד ולכן אין שום ענין לנסות למרר בכוח את חייהם של בעלי הרכבים!!
לקחת דוגמאות מרחבי העולם זה גם לא רלוונטי, כי הם לא נוסעים עם ילדיהם וטפם כל שבת שניה...
חד משמעית התחבורה הציבורית בישראל צריכה להשתפר אבל היא לא תמגר את הרכבים הפרטיים! אם היא תהיה טובה מספיק אז אנשים לא יוציאו את הרכב לכל נסיעה - למשל נסיעה לעבודה של אדם בודד. אבל רכב הוא צורך בלי קשר למצב התחבורה הציבורית!!

 

[מנוי פרימיום]

מעולה. אז יהיו אוטובוסים בתדירות של דקה וחצי. כאמור הם לא יתקעו בפקקים כי תהיה להם העדפה ברמזורים וכן יהיה להם נתיב נפרד.

זה מתכון בטוח ב-100% להתקבצות אוטובוסים
ברכבת קלה יש הרבה יותר שליטה על המרווח בין זמני ההגעה של רכבת אחת לבאה אחריה

https://en.wikipedia.org/wiki/Bus_bunching

 

[די]

זה מתכון בטוח ב-100% להתקבצות אוטובוסים
ברכבת קלה יש הרבה יותר שליטה על המרווח בין זמני ההגעה של רכבת אחת לבאה אחריה

אפשר אפילו מלכתחילה שיסעו 2 אוטובוסים צמודים. הרי הבעיה שכתבו כאן היא שאין מספיק מקום באוטובוס. אם יש 2 אוטובוסים דו מפרקיים צמודים זה בדיוק כמו רכבת קלה.
חוץ מזה, בגלל שהרבה יותר קל להקים מסלול נת"צ אז אפשר פשוט להקים מסלול נוסף וכך יהיה פחות עומס על מסלול אחד.
אוטובוס כל דקה וחצי בכלל לא נשמע יותר מדי. יש המון תחנות שיש בהם אוטובוס כל דקה וחצי.