קורונה שבר ופתרונו

[Sara10]

אם בוער לך אענה
כוונתי הייתה, שלמרות שהחזון איש לא היה המנהיג של כל הציבור החרדי, אלא של הציבור הליטאי..
באותו הזמן היו קבוצות פתוחות יותר, וקבוצות סגורות יותר,
אך המגזר החרדי הציג עמדה ברורה ונחרצת למול המגזרים האחרים, בסגנון שיח של -
אנחנו חרדים - ככה תתייחסו אלינו, ואת הריבים שלנו ננהל בתוך המערכת עצמה.

א. תודה על התגובה
ב. החזון איש בסוף היה קונצנזונס, ובמילים אחרות, הוא היה 'גברא דמיספינא מיניה', ומזה זה נבע.
ב.ג. ידע שאם הוא מסתדר פה הוא כבר מסודר...
(וגם אחרי החזון איש עוד ראינו דברים כאלה.....)
ג. אולי החרדים לא דיברו אז, אבל המזרחי שאז לא היו כ"כ מובדלים מבני הישיבות דברו גם דברו, והפריעו, מאוד....

 

[הנף מקלדת]

אני הבנתי שיש כאן שני נושאים. הראשון בבעיה והשני בפיתרון.

הראשון, היחס של הציבור הכללי, ובעיקר של נותני הטון בבמות התקשורת למינהן, שמצאו את השעיר לעזאזל בכישלון בטיפול במשבר, בדרך שבה נקטו כל העשיו'ניקים כל הדורות.
אם זוהי הבעיה אין לנו אלא לנהוג באפנים המסורתיים להשמיע את קול יעקב. ולמה תתראו!!!

השני, ההנהגה הציבורית בתוככי הציבור פנימה. שמציפים כל הקצנה וכל מוזרות, של כל עשב שוטה או ערוגה שוטה או כל כלאיים למיניהם. וזה יוצר תמונה מעוותת על הציבור החרדי, ועל ידי הציבור החרדי בעצמו.
(מזכיר קצת את אירגוני השמאל הקיצוניים, שהדרך שלהם לפתור בעיות זה להוציא ולהמציא כביסה מלוכלכת. ההבדל שלהם יש אידאולגיה. ולנערי הנייעס אין כלום.)

הפיתרון קצת בעייתי בנושא הזה, והפורום הזה הוא הראייה.
שהמציאות השתנתה. אין יותר רק ביטאונים רישמיים ואין ציבור אחיד.
אפשר גם כן להמשיך בתפילות. ובאופן פרטי, כל אדם שחפץ בשלווה נפשית ובעוצמה פנימית מול מלעיזים, שיתנזר ממקורות מידע שטורחים להסעיר אותו על דברים של פחות ממה בכך.

אבל הצפת הנקודות בצורה המפורטת הזאת יש בה חשיבות לכשעצמה, יישר כח.

 

[גלבוע]

באותו הזמן היו קבוצות פתוחות יותר, וקבוצות סגורות יותר,
אך המגזר החרדי הציג עמדה ברורה ונחרצת למול המגזרים האחרים, בסגנון שיח של -
אנחנו חרדים - ככה תתייחסו אלינו, ואת הריבים שלנו ננהל בתוך המערכת עצמה.
[ולמי שיודע/ת היסטוריה, יודע כמה לא היה קל לשמור על הפה באותה תקופה, אבל שמרו הכל בתוך המסגרת החרדית]

זאת ממש לא ההסטוריה שאני מכירה.

 

[גלבוע]

ובנוסף -
ומאז קום המדינה, כל אנטישמיות שיש בעולם כנגד יהודים, מתנהלת באותה מתכונת, בדיוק מוחלט, כנגד חרדים.
ואותו דבר, בתוכינו, כמה עצוב, כל ציבור כנגד ציבור שמרן יותר, או שונה ממנו.

זה ממש לא נכון.
לפני קום המדינה, המון שנים לפני, בתוך הקהילות היהודיות היו הרבה מאד ויכוחים, על כל נושא שבעולם, כולל ביחס לגויים וכולל אלפי נושאים פנימיים.
אנחנו בגלות בגלל שנאת חינם, אם מישהו שכח.
לא למדנו לפתור את זה עדיין.
זה ממש לא קשור ל'אנטישמיות', והשנאה לא מופנית מכיוון ה'פחות צדיקים' אל ה'יותר צדיקים', היא לגמרי משפריצה הדדית מכל הצדדים לכל הצדדים.

 

[הנף מקלדת]

זה ממש לא נכון.
לפני קום המדינה, המון שנים לפני, בתוך הקהילות היהודיות היו הרבה מאד ויכוחים, על כל נושא שבעולם, כולל ביחס לגויים וכולל אלפי נושאים פנימיים.
אנחנו בגלות בגלל שנאת חינם, אם מישהו שכח.
לא למדנו לפתור את זה עדיין.
זה ממש לא קשור ל'אנטישמיות', והשנאה לא מופנית מכיוון ה'פחות צדיקים' אל ה'יותר צדיקים', היא לגמרי משפריצה הדדית מכל הצדדים לכל הצדדים.

מסכים!!!

לקרוא קצת היסטוריה על הרבנים באירופה. ולהבין ששום דבר לא חדש.
המשכילים דרך העיתונות הלא מפלגתית, ידעו תמיד להטיל דופי ולחפש את המוזרויות.
המשכילים מצאו גם כן אוזן קשבת אצל השלטונות ברסיה הצארית. והכפישו את הרבנים.
וצריך לזכור שאז הם לא היו ציבור אחר לגמרי אלא עוד כת בתוך היהדות.

 

[גלבוע]

מסכים!!!

לקרוא קצת היסטוריה על הרבנים באירופה. ולהבין ששום דבר לא חדש.
המשכילים דרך העיתונות הלא מפלגתית, ידעו תמיד להטיל דופי ולחפש את המוזרויות.
המשכילים מצאו גם כן אוזן קשבת אצל השלטונות ברסיה הצארית. והכפישו את הרבנים.
וצריך לזכור שאז הם לא היו ציבור אחר לגמרי אלא עוד כת בתוך היהדות.

לך עוד קצת אחורה, ותראה שזה הרבה לפני המשכילים, וגם בתקופה שכבר היו משכילים - זה לא רק המשכילים.
החלוקה הזו של 'טובים מול רעים' היא פשוט לא נכונה.
עם ישראל יצא לגלות בגלל שנאת חינם, ולאורך 2000 השנים שאנחנו שם עוד לא היה דור אחד שהיה בו שקט בגזרה הזו.
(ולו היה, כבר היינו נגאלים).

 

[הנף מקלדת]

לך עוד קצת אחורה, ותראה שזה הרבה לפני המשכילים, וגם בתקופה שכבר היו משכילים - זה לא רק המשכילים.
החלוקה הזו של 'טובים מול רעים' היא פשוט לא נכונה.
עם ישראל יצא לגלות בגלל שנאת חינם, ולאורך 2000 השנים שאנחנו שם עוד לא היה דור אחד שהיה בו שקט בגזרה הזו.
(ולו היה, כבר היינו נגאלים).

עדיין מסכים!!!
נתתי רק דוגמא קטנה...
והמגפה הזאת מלווה אותנו בהחלט שנים ארוכות.
בהקדמה לספר "פני יהושוע" מתואר שם בתוך קורות חייו, מלחוקת שהייתה על הרבנות שלו, ואיך כל העיר התחלקה לשני מחנות ,עם שמות לכל מחנה.
והכל כלל הלשנות, חרמות וגירושים.

כמו שאמרו שיש תולעים בדגים וזריקות בעופות והיתר מכירה וכו' וכו'
לא נשאר ליהודים מה לאכול...
רק אחד את השני. ואת זה הם עושים הכי טוב.

 

[עוד צעד אחד]

שיח השנאה יכול להיפסק באופן טבעי רק אם:
א. התקשורת החרדית כולה תתחיל, לשם שינוי, לייצג עמדה חרדית מובהקת וצלולה שגאה בשמירת תומ"צ, ולא תמשיך להתגונן בסגנון "נכון שאנחנו חרדים, אבל..."
ב. כל כלי התקשורת החילוניים ללא יוצא מן הכלל יקבלו החלטה מודעת, משהו בסגנון 'מהיום כולנו מתייחסים לחרדים באותה חרדת קודש שבה אנחנו מתייחסים לפלשתינים/ערבים/סודנים'.
ג. כל אדם שמזוהה עם הציבור החרדי במישרין או בעקיפין לא ישתף פעולה עם שום כלי תקשורת שאיננו חרדי מוצהר, גם לא לצורך ראיונות/כתבות/תחקירים/פרשנויות/דיווחים/צילום תמונות וכו'.

ובכן, בוקר טוב לכולם, שמחים לשמוע על החלומות הנעימים שחלמתם, אבל לכל לילה טוב יש גם בוקר טוב, והמציאות האפרורית היא כדלהלן:
חלקים גדולים מאוד מהתקשורת החרדית עסוקים מבוקר עד ערב בהלקאה עצמית, ממש על גבול השנאה עצמית, ובמקום להביע עמדה חרדית גאה ופשוטה הם מנסים להיראות טוב בעיני הפריץ התורן.
עיתונאים רבים מאותם כלי תקשורת 'חרדיים' משמשים בכובעם השני כפרשנים לענייני השמצת חרדים באיזשהו ערוץ חילוני, הכל בשם העיקרון המקודש - בעיניהם - 'זכות הציבור החילוני לדעת עד כמה החרדים טובים בסך הכל אפילו שהם דוחים ומגעילים'. (אגב, אותם עיתונאים 'חרדים' בטוחים שעצם היותם בערוץ שמאלני הוא מעשה נאצל של קידוש ד' בפרהסיא).
שרשרת המזון התקשורתית המסורתית בישראל מובנית כך: השמאלני הליברל והנאור נמצא למעלה בראש הפירמידה, וברוב חסדו מאפשר חופש ביטוי לכולם. מתחתיו נמצא הפלשתיני המסכן שצריך לרחם עליו כל היום. מתחתיו נמצא הסודני מדרום תל אביב שצריך לעזור לו לקבל אזרחות ישראלית. מתחתיו נמצאים בעלי החיים האומללים שמובלים כצאן לטבח בתנאים מחרידים וצריך להגן עליהם. מתחת בעלי החיים נמצא האזרח הימני/מסורתי/דתי שגם לו מותר לפעמים להביע דעה אם הוא יבקש יפה ובנימוס מהשמאלנים. מתחתיו נמצא המתנחל המטורלל והגזען שאין לו שום זכות להביע דעה כי הוא פשיסט. ומתחת כולם נמצא החרדי האהוב מכולם.
אז מי שמחפש למגר את נגיף השנאה ממחוזותינו, אולי הגיע הזמן להתעורר ולהביט למציאות בעיניים פקוחות.
ובמילים אחרות, כדאי לתעל את האנרגיה למקומות אחרים.

 

[שרית קובל]

לפני קום המדינה, המון שנים לפני, בתוך הקהילות היהודיות היו הרבה מאד ויכוחים, על כל נושא שבעולם, כולל ביחס לגויים וכולל אלפי נושאים פנימיים.

בתוך הקהילות תמיד היה, תמיד יהיה...
השאלה מה יצא - ובעיקר מי היה זה שהוציא את הכל החוצה....

המשכילים דרך העיתונות הלא מפלגתית, ידעו תמיד להטיל דופי ולחפש את המוזרויות.
המשכילים מצאו גם כן אוזן קשבת אצל השלטונות ברסיה הצארית. והכפישו את הרבנים.
וצריך לזכור שאז הם לא היו ציבור אחר לגמרי אלא עוד כת בתוך היהדות.

הם היו [לגבי התקשורת הגויית] כחילונים של היום.
יש הבדל מהותי מאד, האם הדובר משתייך לאותה קבוצה או שהוא כבר לא באותה הקבוצה,
כאשר אדם דתי לאומי, מדבר על המגזר החרדי... דבריו מתקבלים בערבון מוגבל, בדיוק כמו שחרדי ידבר על דת''ל,
ובוודאי שישנו הבדל שמים וארץ האם הדובר הוא חילוני.

כאשר המשכילים דיברו כנגד היהודים, זה אמנם היה חמור מאד, מסוכן מאד, גרם לצרות רבות....
אבל זה שונה במהות בתכלית השינוי כאשר הדובר הוא חרדי, בטח ובטח אם הוא 'רב'.
והיום המילה 'רב' לא מחייבת כלום, גם הנהג אוטובוס שלנו הוא 'הרב אוהד'.

 

[גלבוע]

בתוך הקהילות תמיד היה, תמיד יהיה...
השאלה מה יצא - ובעיקר מי היה זה שהוציא את הכל החוצה....

יש הבדל מהותי בין פעם להיום,
והוא - שהיום אי אפשר להחביא דברים 'מתחת לשטיח'.
מתה הפרטיות, כמו שאומר הביטוי, ויש לזה השלכות גם לטוב וגם לרע.

 

[שרית קובל]

מתה הפרטיות, כמו שאומר הביטוי, ויש לזה השלכות גם לטוב וגם לרע.

כאשר כתבתי את מה שכתבתי,
לא חשבתי שמחר בבוקר יעמדו כל עיתונאי החצר ויאמרו... וואלה היא צודקת.
ממש לא.

אבל כן כל אדם שישנה שיח - יסייע.

 

[גלבוע]

כאשר כתבתי את מה שכתבתי,
לא חשבתי שמחר בבוקר יעמדו כל עיתונאי החצר ויאמרו... וואלה היא צודקת.
ממש לא.

אבל כן כל אדם שישנה שיח - יסייע.

אני אומרת את זה מזוית אחרת:
אם יעמדו כל עיתונאי החצר ויתחילו לעבוד בשיווק, להציג את המגזר יפה וחף מחסרונות, האם זה יעזור?
האם זה ישכנע את ה'חילונים'?
לדעתי לא.
אפילו להיפך.
אף אחד בדור הזה לא יקנה סחורה מתקתקה מדי.

 

[שרית קובל]

אם יעמדו כל עיתונאי החצר ויתחילו לעבוד בשיווק, להציג את המגזר יפה וחף מחסרונות, האם זה יעזור?
האם זה ישכנע את ה'חילונים'?

לא רוצה להכנס כאן לחשיפה אישית,
אבל מניסיון - כאשר יש רצון לייצג נכון את המגזר החרדי, זה אפשרי. ומצליח.

היה סיפור [בלי להכנס לפרטים] שהיה אמור לעשות נזק בל יתואר למגזר החרדי,
ואותו אחד שהוא 'הנושא' במקרה ההוא, שילם לא מעט לעיתונאים חרדיים, שייצגו אותו נכון,
הן באתרים חרדים, והן מול כלי התקשורת הלא חרדים.
וזה עבר בהצלחה רבה, ומחילול ה' נהפך המקרה לממש 'קידוש השם'

 

[הנף מקלדת]

בתוך הקהילות תמיד היה, תמיד יהיה...
השאלה מה יצא - ובעיקר מי היה זה שהוציא את הכל החוצה....

הם היו [לגבי התקשורת הגויית] כחילונים של היום.
יש הבדל מהותי מאד, האם הדובר משתייך לאותה קבוצה או שהוא כבר לא באותה הקבוצה,
כאשר אדם דתי לאומי, מדבר על המגזר החרדי... דבריו מתקבלים בערבון מוגבל, בדיוק כמו שחרדי ידבר על דת''ל,
ובוודאי שישנו הבדל שמים וארץ האם הדובר הוא חילוני.

כאשר המשכילים דיברו כנגד היהודים, זה אמנם היה חמור מאד, מסוכן מאד, גרם לצרות רבות....
אבל זה שונה במהות בתכלית השינוי כאשר הדובר הוא חרדי, בטח ובטח אם הוא 'רב'.
והיום המילה 'רב' לא מחייבת כלום, גם הנהג אוטובוס שלנו הוא 'הרב אוהד'.

לא בטוח. היו תהליכים אצל המשכילים והיו עיתונים ששימשו כבמה משותפת לכלל היהודים. ('המליץ' 'הצפירה').
ואם כך כתבו בעיתון של היהודיים, שיש ישיבות שעושים מעשים מוזרים, אזי ניתן היה לחשוב שכולם כאלה.
היטלר ימ"ש רצה להרוג את כולם רק בגלל בעלי הקפוטות והזקן.
(ובלי להשוות כלום, רק לציין דוגמא היסטורית של הכללה)

 

[anotherית]

זה ממש לא נכון.
לפני קום המדינה, המון שנים לפני, בתוך הקהילות היהודיות היו הרבה מאד ויכוחים, על כל נושא שבעולם, כולל ביחס לגויים וכולל אלפי נושאים פנימיים.
אנחנו בגלות בגלל שנאת חינם, אם מישהו שכח.
לא למדנו לפתור את זה עדיין.
זה ממש לא קשור ל'אנטישמיות', והשנאה לא מופנית מכיוון ה'פחות צדיקים' אל ה'יותר צדיקים', היא לגמרי משפריצה הדדית מכל הצדדים לכל הצדדים.

את צודקת. תמיד, כשהיו צרות מבחוץ, היו צרות בפנים.
ע"ע הסיקריקים וכל תקופת חורבן בית שני.
אבל זה כן קשור לאנטישמיות. כי שהעולם מכוון חיצים אלינו, מה שקורה בדרך כלל, אפשר לבדוק לאורך כל הדורות,
זה שאנחנו מנים חיצים אל עצמינו.
לא רציתי ללכת אחורה ממש, אלא להתמקד בתקופות קרובות יותר

 

[הנף מקלדת]

ומתחת כולם נמצא החרדי האהוב מכולם.
אז מי שמחפש למגר את נגיף השנאה ממחוזותינו, אולי הגיע הזמן להתעורר ולהביט למציאות בעיניים פקוחות.
ובמילים אחרות, כדאי לתעל את האנרגיה למקומות אחרים.

ויותר טוב פשוט להתנתק מהתקשורת.
זה מנקה את הנשמה.

 

[דורש ומבקש]

ויותר טוב פשוט להתנתק מהתקשורת.

זה היה פותר את כל הבעיות של החודשים האחרונים.

כמה פשוט, כמה נכון.

אנשים אוכלים ויטמינים ומינרליםמן הגורן ומן היקב, לוקחים לבונה זכה ומקווים שזה מה שיעזור, לוקחים טיפולים נפשיים ונמצאים בסטרס נוראי.

על הדרך צורכים עוד ועוד ידיעות כתובות בדם בכלי התקשורת, לא מבינים, שהם מביאים על עצמם את כל הבעיות.

 

[סמינר דוד]

@שרית קובל

א. אנחנו באמת לא צריכים להסביר ולא להלחם בקבוצות החרדיות האחרות, מספיק מה שנלחמים בנו הממשלה והציבור החילוני.

ב. הדיבורים של ההתמסכנות, באמת רק תהפוך את החרדים ליותר מסכנים, לא צריך לחזק את הדבר הזה משום כיוון.

ג. קראתי כמעט הכל. אבל ההתמודדות שלך בעבודה, לא תואמת כל אחד. תחשבי על מי שעבד מחוץ לשטח האדום, ובעבודה לא הסכימו לקבל אותו בשום אופן. תחשבי על מי שהלך לבתי חולים ולא הסכימו לטפל בו אלא בתוך מחלקת קורונה. ועוד דברים מזויעים שהיו. אנחנו שומעים על כל כך הרבה השפלות, שקשה לדון אותם, ולתת פתרונות קסם, גם אם הם נכונים.
יתכן ואת הצלחת איפה שאחרים נכשלו, לא כלם נחונו באותן תכונות. והאשכול הזה, לא יוכל לתת להם את התכונות שאת נחונת בהם.

ד. מסכימה עם זה שאנחנו צריכים לבחור בשיח חיובי, זה יעזור לנו בעיני עצמנו, מספיק איך שאנחנו נראים בעיניהם.

ה. ונראה לי שגם בפרוג וגם במקומות אחרים, הציבור החרדי מוכיח שמירה על כללים יפה מאוד. גם אם יש מי שלא. אבל כשרואים את השוטרים מחלקים מסכות לאחד ונותנים קנסות לשני, זה מקומם, וגם קשה למי שבאמת צריך לשלם את הקנסות. כי זה מראה שהעניין הוא לא בידי החילונים אלא בידי הממשלה והמשטרה.

 

[אבי2000]

ויותר טוב פשוט להתנתק מהתקשורת.
זה מנקה את הנשמה.

בבקשה

 

[גלבוע]

היה סיפור [בלי להכנס לפרטים] שהיה אמור לעשות נזק בל יתואר למגזר החרדי,
ואותו אחד שהוא 'הנושא' במקרה ההוא, שילם לא מעט לעיתונאים חרדיים, שייצגו אותו נכון,
הן באתרים חרדים, והן מול כלי התקשורת הלא חרדים.
וזה עבר בהצלחה רבה, ומחילול ה' נהפך המקרה לממש 'קידוש השם'

הסיפורים האלו עושים לי בחילה,
ולא חושבת בכלל שזה ההגדרה של 'קידוש ה' '
אולי קידוש השם הפרטי של הבנאדם.
ובואו לא נתבלבל בין צביעות ופרוטקציה לקידוש שם שמים.