דרוש מידע שוב בנושא יועצים שמעודדים פגיעה בהורים

[יהיה בסדר !!!!!!!]

מכיוון שזו מצווה של הילדים ולא של ההורים, בתור הורה לילדים בוגרים ונשואים, חושבני - ואפשר לחלוק עלי - שאין מהחכמה שהורה ינופף בה כל הזמן כדי להכריח את הילדים לציית לו.

ואחרי הכל, כפי שכתבו, ודאי כל מקרה לגופו, ואין משהו כללי שנכון או לא נכון.

ממש מזדהה עם דברייך נראה שיוצאו מתוך ניסיון !!!
למרות כל הכאב הכרוך בכך !!!
המציאות היא שקרבה א''א להביא בכח !!! ועוד יותר לא בכח ציווי התורה - רב !!! כי אם לא רוצים אז לא רוצים !!!!!!!!!!!!!!!!!!
מה כן א. מצדד הילדים יש סיבה למה נוהגים כך לפעמים מוצדקת ולפעמים לא !!!
ומצד ההרוים מצופה הרבה הרבה חוכמה והתייעצות לא רק בפרוג אלא עם אנשי מקצוע שיירדו לעומק העניין ואולי בחכמתם יוכלו לכוון למצבים טובים יותר וגרימה בעקיפין רצון מצד הילדים לפתח קשר עם ההורים !!!


אין טעם להתייאש !!! אך ללחוץ ולהיות לחוץ רק יזיק בכפל כפליים !!! מה כן הרבה חכמה וסבלנות ותפילות בתקווה לטוב יותר !!!!!!

 

[נאני]

היה לי קשר עם רבנים בנושא - ואחד מהדברי הגרועים ביותר לדעתי - הוא זה שהיועצים האלו שאני מדברת עליהם - בכלל לא מכירים את ההורים ואינם מערבבים אותם בתהליך למרות שהם עלולים להיפגע מאוד

זה נכון שצריך לשמוע את שני הצדדים אבל היום יש דברים שאי אפשר להאמין להם/בהם ובכל זאת הם קורים ונאמרים

היועץ/מטפל הוא לא שופש ולכן לא צריך לשמוע את שני הצדדים. תפקידו לעזור לבריאות הנפשית של זה שפנה אליו ואם דעתו (בתקוה ש)המקצועית היא שצריך לטובת המטופל לנתק קשר תפקידו לומר זאת.
אולי לאנשים נורמליים קשה לדמיין את זה אבל יש אחוז קטנטן של הורים שבהחלט פוגעים בילדים שלהם (ולא מדובר על הניקית שכתבה שאמא שלה היתה חולה והיה קשה לה לראות אותה כך.. מובן שלא בכאלו מקרים.)
יש הורים בעיתיים מאוד! עם הפרעות אישיות שונות שממש מזיקים לילדים שלהם.
רוב בילדים ישמרו בכל מחיר על קשר עם ההורים גם אם פוגעניים כי אין תחליף להורה, ואם ילד נמתק קשר סימן שיש פה משהו מאוד מאד בעייתי.

 

[אחד העורכים]

מטפל ירא שמיים מוביל לעבודת ה'.
מטפל לא ירא שמים מוביל להאשמת ההורים ולהתקרבנות.

אני רק מניח את האופציה
אבל אולי, אולי זה קצת שונה, ש..

מטופל ירא שמיים מוביל את עצמו לעבודת ה'.
מטופל לא ירא שמים מוביל את עצמו להאשמת ההורים ולהתקרבנות.

 

[נורה אדומה]

אני רק מניח את האופציה
אבל אולי, אולי זה קצת שונה, ש..

אני רק מניחה את האופציה
שחצי מקוראי האשכול מכירים את הבעיה לעומקה וחצי חושבים שהם מכירים אותה

אין שום קשר בין טיפול לעבודת ד'
טיפול קשור לעבודת ד' כמו שכל דבר קשור לעבודת ד'
וכמו שבכל בעיה צריך לטפל
גם בבעיות כאלה יש לטפל
לפעמים הטיפול נעים ומסתדר עם הסביבה ולפעמים -לא.
יש הורים שהם באמת אשמים ויש הורים שלא.

בכל מקרה בדיין הזה השאלה היא לא על אשמת ההורה אלא על ההשפעה של הקשר שלו עם הילד
וקשר כזה צריך לבדוק בכל מקרה לגופו ( עם יועץ ורב )

 

[RIVKAG]

אין שום גישה מקצועית כזו.

נכון שהנפש מתעצבת בילדות המוקדמת, וחוויות מאז משפיעות על האדם בבגרותו.
אבל אין שום גישה פסיכולוגית ש'מונעת מהאדם לקחת אחריות על מעשיו' או אומרת ש'בהכל ההורים אשמים והמטופל לא יכול לשנות זאת'.

זו סתם השמצה על כל עולם הטיפול המקצועי.

ההיפך. אחרי שמתבוננים בעבר ובהשפעותיו, לומדים איך להתקדם משם, איך להגיע למקום טוב ונכון יחד עם כל השריטות.

השאלה היא מה זה נקרא "להתקדם" בעיני המטפל ומה זה "מקום טוב ונכון" בעיני המטפל.
לצערי מכירה את התחום מאוד מקרוב. גם מטפלים טובים וגם לא.

 

[RIVKAG]

אני רק מניח את האופציה
אבל אולי, אולי זה קצת שונה, ש..

הלוואי וזה היה נכון

 

[נאני]

ממש מזדהה עם דברייך נראה שיוצאו מתוך ניסיון !!!
למרות כל הכאב הכרוך בכך !!!
המציאות היא שקרבה א''א להביא בכח !!! ועוד יותר לא בכח ציווי התורה - רב !!! כי אם לא רוצים אז לא רוצים !!!!!!!!!!!!!!!!!!
מה כן א. מצדד הילדים יש סיבה למה נוהגים כך לפעמים מוצדקת ולפעמים לא !!!
ומצד ההרוים מצופה הרבה הרבה חוכמה והתייעצות לא רק בפרוג אלא עם אנשי מקצוע שיירדו לעומק העניין ואולי בחכמתם יוכלו לכוון למצבים טובים יותר וגרימה בעקיפין רצון מצד הילדים לפתח קשר עם ההורים !!!


אין טעם להתייאש !!! אך ללחוץ ולהיות לחוץ רק יזיק בכפל כפליים !!! מה כן הרבה חכמה וסבלנות ותפילות בתקווה לטוב יותר !!!!!!

לפעמים רואים הורים שהמצוה שהם הכי מחנכים אליה היא כיבוד הורים... ונשאלת השאלה... מאיזה מקום מגיע החינוך הנ"ל?
חוצמזה, המצוה היא של הילד. ההורה לא יכול לנופף ב"כיבוד הורים" כשבא לו כל מיני טובות הנאה מהילד.
ויש מקרים שרב מורה שהכיבוד הורים של הילד כרגע הוא לנתק קשר כדי לא לגרום לאב לעבור על איסורי תורה של בנ"א לחברו. יש מקרים שרב מורה שהכיבוד הורים היחיד הוא לכוון בהרחמן... את אבי מורי.

 

[נאני]

איזו מניפולציה?
קשה להתמודד עם זה שהיועץ המהולל בכלל לא איכפת לו מההורה ומתמקד באנוכיותו של הפונה
ואין כאן בכלל מבט על המצב הכללי
[מלבד זאת - פתאום בדור הזה יש כ"כ הרבה הורים נוראיים שצריכים לטפל ולהתנתק מהם?
אולי זה מגיע שהגדלת ה"אני" וה"מגיע לי" - entitlement ak vsur uavpxhfukudhv nguss,
כיבוד הורים איננו מצווה קלה
ולא נועדה רק כשההורה מצליח להיות המחייך והנותן
מה קרה לכם????

זה בדיוק הגדרת התפקיד של מטפל..

 

[מרחבית]

זה בדיוק הגדרת התפקיד של מטפל..

במקרים שאפשרי לעשות סוג של גישור או טיפול מערכתי - ודאי זה עדיף.

 

[magn]

לכן באמת בימינו אין פיתרון אלא לחנך מגיל קטן לשכל ישר
ושכל ישר אומר

שהולכים ליועץ אז הולכים ליועץ בדמות תורנית מקובלת
אישיות שהיא שעצמה מטפלת והקורס והלימודים שלמד
זה רק בתור תוספת בלבד

אישיות שהנושא אצלה מגיע ממקום אמיתי ולא ממקום רק של להרוויח כסף
ואישיות רגישה שיודעת כמה הדברים מורכבים ושום דבר לא שחור לבן
וכו וכו

היום הרבה יועצים לומדים את שיטות המערב ששם אין שום בעיה לעשות צעדים כאלה
מאחר שתרבות המערב היא תרבות של נהנתנות וממילא כשלא מסתדר חותכים


מתרגשים מהר עוזבים מקום עבודה מהר וכו וכו

לפי התורה הכל אמור להיות הרבה יותר לאט ומחושב

בשביל זה צריך גם רב וגם טיפול מקצועי
בדיוק כמו כל ענין רפואי אחר.

 

[נאני]

נראה לי שפותחת האשכול התכוונה לצאת נגד הגישה הפרוידיאנית. שתולה כל מה שקורה כיום עם המטופל, במה שעבר בשנות ילדותו המוקדמות. וכתוצאה מכך המטופל מאשים את הוריו בכל כשלונותיו וחסרונותיו.
עד כדי סחיטה והתעללות בהוריו.

אף גישה פסיכולוגית לא מכוונת לסחיטה והתעללות. חבל שאנשים מדברים בלי לדעת על מה הם מדברים.
והפסיכולוגיה באה בגישה הפוכה לגמרי- תפתח מודעות וכך תקבל יותר חופש לבחור ולשנות בעצמך את החיים שלך.

 

[מנוי פרימיום]

אין שום קשר בין טיפול לעבודת ד'
טיפול קשור לעבודת ד' כמו שכל דבר קשור לעבודת ד'

הקשר הוא בגישה
האם ההורים הם 'עוד דמות' בסביבת החיים של המטופל
או שהם תופסים מקום הלכתי מכובד ומכבד

אם כי נראה שחלק מהמגיבים כאן לא מסוגלים לעכל את העובדה שיש מקרים שבהם ההורים גרמו נזק ממשי לילדים, לפעמים עד כדי גירושין והפרעות נפשיות

 

[נאני]

ש שמנתקים שקר בלי שום בושה כי "האמא צעקה על הילדה כשהיא היתה קטנה" - אולי אכן היא צעקה - אך אני מכירה אישית את האימא והיא נתנה המון אהבה"
וסביר להניח שאותה אחת גם תצעק מדי פעם על ילד שלה - לא?

אין כאלה מקרים!!!! אולי כך טוענת האימא שלוקחת אחריות מלאה על מעשיה.. קשר לא מתנתק כי האימא פעם צעקה על הילדה שלה וגם לא על דברים הרבה יותר דרמתיים.
וכל אלה שמדברים על יראת השמים של המטפל- הולכים לטיפול ולא לרב כי יש צורך בטיפול. ודאי שהוא חייב להיות אדם הגון אבל לא באים אליו כדי לשמוע מוסר אלא לטפל בנפש, אז בודאי שילכו למישהו שמאמין בכל השיטת הפרוידיאניות (או בוויניקוט או בקליין או בפרנקל וכו..)

 

[GBSA]

לא קראתי את כל האשכול.
אבל, ומתוך היכרות,

זה אולי הנושא הכי כואב בתחום הטיפול היום.
זה לא תמיד שהמטפל מעודד פגיעה בהורים, אלא הרבה פעמים כשהילדים מבינים מה קורה ומנסים לעצב את עולמם מחדש זה מתנגש עם ההורים.

לא שמעתי על פיתרון לנושא הכואב הזה ואני לא יודע אם ישנו.

בד"כ בחור שמתמודד - מתמודד גם עם יחסי הורים. וכשהוא עושה את הצעדים קדימה כדי לצאת מהבעיה שלו, אין לו כוחות נפש להתמודד עכשיו ולהתאמץ עוד יותר גם לכבד את ההורים. והרבה פעמים הם חלק מהבעיה שלו. (שלא באשמתם - אבל הם חלק מזה). במיוחד שיש הורים שמגבילים בחור לעשות כל מיני דברים ולוחצים עליו רגשית.
והוא במקום שהוא נמצא חייב לעשות את הדברים הנ"ל.

אז לא לעשות את הדברים ההם כי זה בניגוד לדעת ההורים??
זו דילמה נוראית.
וכשבחור יודע שמה שטוב לו זה לעשות אחרת ממה שההורים חושבים,
האם הוא מסוגל לעשות אחרת?
הוא נמצא בקושי ובבעיה, ובמצב הזה אם הוא לא יעשה את אותו דבר הוא יהיה כבול לבעיה.

אתן דוגמ' קצת קיצונית (מדמיוני הקודח).
בחור שיש לו קושי גדול להתפלל מכל מיני סיבות (לחץ וכדו') הוא איבד את החיבור התקין לתפילה ולא מסוגל להתפלל.
והיום הדרך היותר טובה לו להתפלל זה ללא כובע וחליפה, כי כך הוא יותר משוחרר והתפילה יותר טבעית בלי כל הסממנים שמזכירים לו את המצב הקודם המלחיץ (למשל).

ואבא שלו יהודי חשוב וירא שמים אמיתי חרדי לדבר ה'. לא מסוגל לחשוב וכמובן שלא לראות שה' ירחם הבן שלו לא מתנהג כמו בחור ישיבה והוא מתפלל ללא כובע וחליפה. והוא לא מבין לנפש בנו. הוא לא מבין מה עובר עליו. וגם הבן לא יכול לשתף אותו (בהרבה מקרים כעין זה (- מניסיון) גם שיתוף לא מועיל - כי הוא לא מסוגל לראות את הבן שלו ככה).
והוא מעיר לו על כך פעם ופעמיים וכו'.
ואומר לו שהוא עובר על רצונו בכך שהוא מתפלל ללא כו"ח.

מה יעשה הבן ולא יחטא?
אני שואל בתמימות

אם מישהו מוצא רב שיצליח להסדיר את העניין הזה ולמצוא פתרונות לכל המצבים הסבוכים של בעיות רגשיות + בעיה ביחסי הורים. וצורך שהבן יפתח עצמאות כדי שהוא יבנה את עולמו הרגשי.
אשמח לשמוע.

נכון שיש יועצים שהם אגרסיביים מול ההורים וזה אסור.
אבל יש כאן בעיה אמיתית שאין לי מושג איך פותרים.

 

[magn]

כאן המקום לציין שיש מניפולטרים שתוקפים את הפסיכולוגיה "המערבית"
כדי למכור תותים שהם מבינים בפסיכולוגיה "יהודית"
דבר נוסף מעניין מתי לאחרונה הם פתחו ספר מוסר כדי ליישם בעצמם מה שכתוב
שם (הם מאוד "עסוקים" כד להגיע אליהם צריך לחכות כמה חודשים).

 

[GBSA]

פשוט צריך לעודד ולהפחיד ללכת רק למטפלים מוסמכים עם תארים אקדמאים ולא לכל מיני פורענויות המתחפשות למטפלים ומטפלות שסימו קורס cbt או nlp של שלושה חודשים או שנה ואח''כ יוצאים ללסטם את הבריות שמשוועות לעזרה ונואשות לכל עזרה שמובטחת להם ובמיוחג אם במודעה כתובות אותיות באנגלית...

פשוט לא נכון, מסיבה מאוד פשוטה,
תואר אקדמאי רק יכול לגרום ליותר התמרדות מול ההורים.
כי זו רוח הדברים.

כמובן שיש הרבה מטפלים אקדמאים מצויינים משלנו שעושים עבודת קודש,
אבל לא התואר האקדמאי גרם להם לנסות לגרום למטופל לכבד כמה שיותר את הוריו של המטופל.
אלא זה שהם יראי שמיים.

כמובן שצריכים תואר אקדמאי כדי להיות איש מקצוע.
אבל זה לא אומר שאין בזה חסרונות.

 

[במבונה]

וכל אלה שמדברים על יראת השמים של המטפל- הולכים לטיפול ולא לרב כי יש צורך בטיפול.

קונטרס חובה לכל מטפל/ת חרדי.

 

[מנוי פרימיום]

פשוט לא נכון, מסיבה מאוד פשוטה,
תואר אקדמאי רק יכול לגרום ליותר התמרדות מול ההורים.
כי זו רוח הדברים.

כמובן שיש הרבה מטפלים אקדמאים מצויינים משלנו שעושים עבודת קודש,
אבל לא התואר האקדמאי גרם להם לנסות לגרום למטופל לכבד כמה שיותר את הוריו של המטופל.
אלא זה שהם יראי שמיים.

כמובן שצריכים תואר אקדמאי כדי להיות איש מקצוע.
אבל זה לא אומר שאין בזה חסרונות.

תואר אקדמאי אומר שמדובר באדם עם מח בריא בדרך כלל
ולא אברך כולל שקיבל תעודה משיטת ליפשינסקי (שם בדוי)
אבל תואר אקדמאי לבד לא ראוי בלי גישה יהודית נכונה

 

[פרוגמטי]

אבל לא התואר האקדמאי גרם להם לנסות לגרום למטופל לכבד כמה שיותר את הוריו של המטופל.

כשהולכים לטיפול הולכים בשביל לקבל טיפול, לא בשביל ללמוד סדנת חינוך!
די כבר לנפנף את הכיבוד הורים בכל הודעה שניה.
לא דיברתי על ללכת למטפל בעל תואר אקדמאי ללא בירור ודווקא לחילוני אלא ללכת לאחד שיודע את העבודה שלו ושעשה הרבה עבודה ותהליכים עד שנהיה מטפל ובגלל זה יש לו מעצורים והוא נסה לא להרוס את חיי המטופל.
מה שאין כן אנשים (בינהם) יראי שמים וחכמים מהמגזר הקדוש והטהור שלנו שאסור לדבר עליו מילה כי יסקלו אותך, שהלכו ליעוץ עסקי עקב מינוס מוגבר בבנק והחליטו ללמוד כמה אותיות באנגלית ולצידן קצת שיטות טיפול והם הרסו הורסים ויהרסו נפשות רבות ומסכנות.
אבל העיקר שיש להם זקן ארוך.
חבל מאוד שכשהולכים לרופא לא מחפשים אחד יהודי חרדי אדוק מהקהילה המדוייקת שלכם כזה שלא יהרוס לכם את הכיבוד הורים!!!

 

[magn]

לא יעזור לכל היועצים המניפולטורים ואלה שהחליטו לשבח אותם אני יכול להעיד בעצמי שניצלתי בזכות פורום פרוג מיועץ מסוים שמומחה ביח"צ
אני מצדיע להנהלת פרוג
תודה ועוד הפעם תודה.