דרוש מידע שוב בנושא יועצים שמעודדים פגיעה בהורים

[יאנקאלע]

לפי האשכולות פה
אני רואה שהטרנד היום הוא ייעוץ
המשרה הנחשקת ביותר תהיה יועץ לענייני ייעוץ ויועצים
יש כבר כמה פה שראויים לתואר הזה

 

[מציאותית]

עיני רואות ולא זר!
יש הורים שמשתמשים במצוות כיבוד הורים הקדושה והמרוממת
לטובת עצמם בלבד ועושים עימה מניפולציות שה"י.
מה שגורם לצורך להתנתק במיידי. וטוב שעה אחת קודם..

יש עניין גדול מאוד שאנחנו כהורים נעזור לילד לקיים את המצווה
ולעשות אותה 'קלה' לילד.
לא לבקש ממנו דברים שיהיו קשים,
למחול על כבודנו, לדעת לכבד את הילד ואת רצונותיו.
בקיצור, כמו שאנו 'עוזרים לו' לקום לתפילה
כך גם לעזור לו לקיים את מצוות כיבוד הורים ולא להכשילו
ואם לדעתנו נפל בזה לא לטרטר במח על העניין כל הזמן,
אלא להכיל לכבד לדון לכף זכות!

עוד משהו, הרבה פעמים איך שאנחנו נהגנו עם ההורים שלנו, חוזר אלינו כבומרנג


הרבה נחת לכולנו!

 

[GBSA]

תואר אקדמאי אומר שמדובר באדם עם מח בריא בדרך כלל
ולא אברך כולל שקיבל תעודה משיטת ליפשינסקי (שם בדוי)
אבל זה עדיין לא אומר שיש לי את הגישה הנכונה מבחינת היהדות

כשהולכים לטיפול הולכים בשביל לקבל טיפול, לא בשביל ללמוד סדנת חינוך!
די כבר לנפנף את הכיבוד הורים בכל הודעה שניה.
לא דיברתי על ללכת למטפל בעל תואר אקדמאי ללא בירור ודווקא לחילוני אלא ללכת לאחד שיודע את העבודה שלו ושעשה הרבה עבודה ותהליכים עד שנהיה מטפל ובגלל זה יש לו מעצורים והוא נסה לא להרוס את חיי המטופל.
מה שאין כן אנשים (בינהם) יראי שמים וחכמים מהמגזר הקדוש והטהור שלנו שאסור לדבר עליו מילה כי יסקלו אותך, שהלכו ליעוץ עסקי עקב מינוס מוגבר בבנק והחליטו ללמוד כמה אותיות באנגלית ולצידן קצת שיטות טיפול והם הרסו הורסים ויהרסו נפשות רבות ומסכנות.
אבל העיקר שיש להם זקן ארוך.
חבל מאוד שכשהולכים לרופא לא מחפשים אחד יהודי חרדי אדוק מהקהילה המדוייקת שלכם כזה שלא יהרוס לכם את הכיבוד הורים!!!

לא אמרתי ללכת למטפלים שלא למדו תואר אקדמאי.

אבל אתם פשוט לא מודעים למצב.

אישית פגשתי כמה וכמה אנשי מקצוע אקדמאים (אחד מהם הוא ד"ר), שפשוט בלבלו את המוח.
וההבנה של יועץ חרדי ממוצע יותר טובה מהמגדלים באוויר שהם בנו.

אתם מסתכלים על האקדמיה כאיזה כח קדוש ועליון שאסור לבקר.

אז זהו,
לא כל מי שלמד באקדמיה הוא חכם..
לא כל בעל תואר שני אקדמאי בטיפול הוא מטפל...
לא כל מה שהאקדמיה אומרת עליו שהוא קדוש הוא אכן כך..

יש להם גם חסרונות.
והחסרון הכי גדול שלהם ושל תומכי האקדמיה היא שהם לא מסוגלים לראות את החסרונות.

וכן- יש רוח מסוימת הנושבת באקדמיה במיוחד בלימודים הקשורים לנפש, שהיא רוח זרה (גם ביחס להורים וכו'), ועל כל הלומדים במקצועות הנ"ל לשים לעצמם מצפן רוחני כל הזמן. ואני ממש לא נגד הלימודים האלו.

ושלא תטעו - אני לא אומר ללכת למטפלים ללא הכשרה אקדמית.
(ואם מישהו יתייעץ איתי אישית - יש גם מטפלים לא אקדמאיים (שעברו הכשרה מקיפה והוסמכו ובמידת הצורך יודעים גם לשלוח לאנשים המתאימים אם זה פסיכולוג קליני או פסיכיאטר), שאני מכיר שהייתי שולח אליהם).

אבל אנא מכם..
אל תהיו עיוורים..
אל תלכו בחיים למטפל רגשי רק על סמך התעודה שלו.. (גם אם הוא Ph.d בפסיכולוגיה או M.A בעבודה סוציאלית קלינית, ובתרפיות השונות).
קבלו המלצה אישית מאדם מומחה בתחום.
זה דיני נפשות!!!


פעם כתבתי מאמר שלם על הנושא הזה, אחרי דיון באחד הפורומים שהזדעזעתי ממה שהיה כתוב. לע"ע הוא גנוז. אולי אוציא אותו מהארכיון עם שיפוצים מתאימים.

 

[shimשימי]

לפי האשכולות פה
אני רואה שהטרנד היום הוא ייעוץ
המשרה הנחשקת ביותר תהיה יועץ לענייני ייעוץ ויועצים
יש כבר כמה פה שראויים לתואר הזה

באמת לא יפה מה שעושים אנשים כמוך ודומיהם
ברור שהרבה שנמצאים פה מנסים להעמיק בעניין (לאו דווקא להלכה למעשה)
ומגיע מישהו ומוציא להם את כל הגישמעק

חשוב להדגיש והודגש כבר כמה פעמים
פרוג זה לא מקום לייעוץ נקודה!!
וכמעט של ניק שני שכותב מדגיש את זה

א.צריך לשמוע את כל הצדדים
ב.צריך ללכת לאיש תורני מקצועי רגיש וחכם

אבל להעביר דעות באופן כללי לפתח את החשיבה לדון וכו
אין בזה שום גריעותא כל עוד לא לוקחים את זה למקום פרקטי

 

[מנוי פרימיום]

אל תלכו בחיים למטפל רגשי רק על סמך התעודה שלו..

זה בדיוק מה שכתבתי:

אבל תואר אקדמאי לבד לא ראוי בלי גישה יהודית נכונה

 

[מרחבית]

לא אמרתי ללכת למטפלים שלא למדו תואר אקדמאי.

אבל אתם פשוט לא מודעים למצב.

מסכימה עם זה.
קשה מאוד להתקבל לתואר שני בפסיכולוגיה. אך לאחר שמתקבלים - נשארים בלימודים גם אלה מביניהם שלא מתאימים. ושמעתי בשם פרופסור מסוים שמרצה באחת האוניברסיטאות, שאמר שבערך חצי מאלו שהתקבלו מתברר שהם לא מתאימים.
אבל הם שם, ומקבלים בסוף תואר. לא מוציאים אותם באמצע.

נראה לי שיש כאלה מזלזלים לגמרי בלימודים מקצועיים, וחלק הפוך: בגלל שלא מכירים מבפנים, חושבים שמי שעשה את הדרך הארוכה לתואר וקיבל תואר - הוא בטוח ברמה גבוהה.
ומי שבפנים - יודע לספר שיש דברים שחשוב מאוד ללמוד ולהתנסות ואי אפשר לזלזל במקצועיות.(כמובן יש בעיות דתיות קשות במקומות אלה, אך זה נושא אחר). מאידך, אפשר להגיע לתואר בכל מיני צורות, ולא כל מי שמסוגל לבצע מטלות נדרשות מסוימות הוא אכן כשיר דיו למקצוע.
יש כאלה שאין להם ראש בריא או הבנה או כישורים מספקים - והם עם תואר. (ויש גם להפך).

ספרה לי מישהי שהשתתפה בקבוצת דיון מסוימת בפסיכולוגיה, שהתאכזבה ממשתתפת בעלת תואר, שידעה לצטט ולצטט, אבל הבנה אמיתית לא היתה שם.

 

[מרחבית]

אבל תואר אקדמאי לבד לא ראוי בלי גישה יהודית נכונה

תואר אקדמאי איננו מראה באופן אוטומטי על מקצועיות מספקת עוד טרם מדברים על גישה יהודית. כמו שיש רופאים לא מקצועיים שיכולים להזיק על אף התעודות והתארים.

 

[מרים גגגגג]

מה שרואים בחוץ זה לא מה שבאמת
גם אם הורים נראים מסורים ודואגים אף אחד לא יודע מה קורה בבית פנימה......
ותצאו מנקודת הנחה שגם אם ילד מנתק קשר עם הורים הוא חולם ימים ולילות שהענין יסתדר
זה נגד הטבע האנושי להתנתק מהורים
ומתפללת מעכשיו שאדע להיות אמא טובה לילדי ולא זה לא בא ברגל אלא ע"י המון מאמץ ותפילות
ראיתי בתחנה אבא שצועק על ילדיו בצורה משפילה כמעט בכיתי... וברור לי שבגיל מסוים הילדים יתרחקו ממנו

 

[נאני]

אבל לא התואר האקדמאי גרם להם לנסות לגרום למטופל לכבד כמה שיותר את הוריו של המטופל

אישית פגשתי כמה וכמה אנשי מקצוע אקדמאים (אחד מהם הוא ד"ר), שפשוט בלבלו את המוח.

נו, ואז? הייתי אישית אצל אורטודנט שנראה שלא למד גאומטריה. מה זה אומר?

וההבנה של יועץ חרדי ממוצע יותר טובה מהמגדלים באוויר שהם בנו.

וזה למה? כי הוא חרדי? זקן ארוך וחליפה מקנים הבנה מיוחדת?
(נכתב מתוך הערצה לציבור הזה שאני גאה להיות חלק ממנו, ועדיין..)

לא כל מי שלמד באקדמיה הוא חכם.

דוקא כן.. כדי להתקבל לתואר שני צריך ממוצע של מעל 90.. אי אפשר לעבור את זה עם איי קיו נמוך.

ש להם גם חסרונות.
והחסרון הכי גדול שלהם ושל תומכי האקדמיה היא שהם לא מסוגלים לראות את החסרונות.

באמת????? יש להם גם חסרונות????.. אז צריך להחרים אותם מידדד
החיסרון הכי גדול שהם לא מסוגלים... ממש כמו הקסיומה שכל ההכללות לא נכונות...

 

[shoolamit]

ולהוכחה, כל פגועי הנפש בשכונות ירושלים, בוגרי עץ חיים וחיידרים נוספים שגידלו אותם "בריאים בנפשם" עד שקרסו מההתעללות.

חלק מקרבנות בריאות הנפש בדורות הקודמים, מגדלים היום ילדים ופוגעים להם בזוגיות ובשפיות. טוב שיש היום כלים לעזור, לטפל, לנתק מההורה שפוגע ולא להמשיך את המסורת המפוארת

זה שבעבר לא טיפלו בפגועי נפש לא אומר שהם לא קיימים.

מאיפה הבאת את זה?
יש המון פגועי נפש ל"ע שלמדו במקומות אחרים. בדקת את זה בנתונים?
לבוא ולהאשים חיידרים מסוימים ש"בגללם" יצאו ילדים פגועי נפש זה לא פחות מהזיה.
ועוד שהמחנכים שם היו מהם גדולי הדור, הידעת שבעץ חיים המשגיח היה ר' אריה לוין זצוק"ל?

 

[GBSA]

נו, ואז? הייתי אישית אצל אורטודנט שנראה שלא למד גאומטריה. מה זה אומר?

וזה למה? כי הוא חרדי? זקן ארוך וחליפה מקנים הבנה מיוחדת?
(נכתב מתוך הערצה לציבור הזה שאני גאה להיות חלק ממנו, ועדיין..)

דוקא כן.. כדי להתקבל לתואר שני צריך ממוצע של מעל 90.. אי אפשר לעבור את זה עם איי קיו נמוך.

באמת????? יש להם גם חסרונות????.. אז צריך להחרים אותם מידדד
החיסרון הכי גדול שהם לא מסוגלים... ממש כמו הקסיומה שכל ההכללות לא נכונות...

אשמח להסבר טוב יותר.

התכוונתי לכך שזה שאדם למד באקדמיה תואר טיפולי מבחינתי לא אומר הרבה לפני שאני בודק את האדם לגופו. מיהו איך צורת העבודה שלו ועוד ועוד.
וחלק גדול ממי שפגשתי הייתי סומך עליהם הרבה פחות מיועץ חרדי ממוצע. (שזה אומר הרבה על היכולת הגבוהה שלהם.. בציניות.. - תכל'ס האמת שגם על חרדים אני לא סומך.. רק אנשים שאני יודע עליהם ספציפית בין חרדים ובין לא. בין אקדמאיים, ובין לא.)

איי קיו - זה לא בהכרח חכמה. אם אני מדבר על יכולת הבנה ואבחון מעמיקים ואינטואיציה טובה - אלו דברים שלא קשורים לאיי קיו.
בטוח שיש איזה קורולציה בין הדברים אבל וודאי לא התאמה מושלמת.

יש להם חסרונות שונים,
והחסרון הכי גדול זה ההערצה העיוורת. שיש להם לאקדמיה ולעצמם.
משתחווים לפרופסורים כאילו ...
והפרופ' מתנהג כאילו..
(וזה לא אומר שאם יש לי בעיה אני לא הולך לפרופ').

כמובן שזוהי הכללה. ומחלק ההכללות שאינם נכונות...

 

[מתעניינת:)]

מאיפה הבאת את זה?
יש המון פגועי נפש ל"ע שלמדו במקומות אחרים. בדקת את זה בנתונים?
לבוא ולהאשים חיידרים מסוימים ש"בגללם" יצאו ילדים פגועי נפש זה לא פחות מהזיה.
ועוד שהמחנכים שם היו מהם גדולי הדור, הידעת שבעץ חיים המשגיח היה ר' אריה לוין זצוק"ל?

סיפורים מסמרי השיער מעץ חיים מפורסמים וידועים, גם בקרב אנשי חינוך ורבנים מוכרים

 

[shoolamit]

עיני רואות ולא זר!
יש הורים שמשתמשים במצוות כיבוד הורים הקדושה והמרוממת
לטובת עצמם בלבד ועושים עימה מניפולציות שה"י.
מה שגורם לצורך להתנתק במיידי. וטוב שעה אחת קודם..

מה לעשות?
את התורה הקדושה כתב הבורא הוא יודע טוב ממני וממך איך העולם צריך להתנהל
בעשרת הדברות כתוב את הציווי כבד את אביך ואמך!! ולא הפוך
לצטט לך מה כתוב על מי שחוטא בחוסר כיבוד הורים מי שמבזה?? "ארור מקלה אביו ואמו"
יכולה להבין שיש מקרים של פיקוח נפש, אך לא הגיוני שכ"כ הרבה.

 

[shoolamit]

סיפורים מסמרי השיער מעץ חיים מפורסמים וידועים, גם בקרב אנשי חינוך ורבנים מוכרים

ומכאן המסקנה שלך שכל פגועי הנפש בירושלים למדו בעץ חיים?

 

[ככר השוק]

ומכאן המסקנה שלך שכל פגועי הנפש בירושלים למדו בעץ חיים?

יש כאן בעית הבנת הנקרא קלה. תקראו שוב עם פיסוק.

 

[shoolamit]

יש כאן בעית הבנת הנקרא קלה. תקראו שוב עם פיסוק.

המשפט הזה הוא גם חלק מההגנה על ילדים שמנתקים קשר עם הוריהם?

 

[מתעניינת:)]

ומכאן המסקנה שלך שכל פגועי הנפש בירושלים למדו בעץ חיים?

לא מורכב היה להבין בהודעה המדוברת שעץ חיים מסמל כדוגמא למקום בולט שממנו יצאו פגועי נפש
לא כל העולם עץ חיים

 

[shoolamit]

לא מורכב היה להבין בהודעה המדוברת שעץ חיים מסמל כדוגמא למקום שממנו יצאו פגועי נפש
לא כל העולם עץ חיים

הבנתי את זה. תהיי רגועה
כנ"ל לא מורכב להבין מההודעה שלי שעץ חיים הוא דוגמא. או שכן? אם לא הובן כתבתי כעת. כל טוב.

 

[ששונית]

הבעיה ביועצים האלו ובזוגות שמתייעצים איתם ומצייתים להם, היא ההתייחסות להורים כאל גורם רגשי ולא גורם הלכתי.
מצוות כיבוד הורים קיימת גם אצל הורים רעים ומתעללים. אין בהלכה שום הסתייגויות או כוכביות לציווי כבד את אביך ואת אמך.
כשאותם מתייעצים יזכרו שיחס להורים הוא עניין הלכתי, הם ילכו עם ההנחיות של היועץ/ת לרב שיפסוק להם האם מותר להקשיב להם ועד כמה.
ברוב המקרים שפגשתי של יחס לא ראוי להורים בגלל יעוץ, לא היה שום רב שהתיר לנהוג כך אלא הליכה עיוורת אחרי היועץ (בדרך כלל יועצת, נקודה מעניינת) בלי שום התייחסות הלכתית למקרה.

 

[shimשימי]

מה לעשות?
את התורה הקדושה כתב הבורא הוא יודע טוב ממני וממך איך העולם צריך להתנהל
בעשרת הדברות כתוב את הציווי כבד את אביך ואמך!! ולא הפוך
לצטט לך מה כתוב על מי שחוטא בחוסר כיבוד הורים מי שמבזה?? "ארור מקלה אביו ואמו"
יכולה להבין שיש מקרים של פיקוח נפש, אך לא הגיוני שכ"כ הרבה.

אין שום הפרדה בין הנושא הטיפולי לנושא ההלכתי
מראש צריך ללכת ליועץ שהולך על פי דעת תורה בליווי רב שמבין בעניין

וממילא אם זה מה שנדרש אז זה הדעת התורה בעניין נקודה!!

ובכלל את מצוות כיבוד אב ואם זה מצווה על הילד ולא על ההורים
ואם טובת הילד חשוב להורה
אז הוא אמור לשמח שהילד עושה מה שטוב לו (גם אם ההורה סובל מכך)
למרות כל הקושי שבדבר זוהי האמת