מדריך שוק ההון זה לא הגמ"ח המרכזי!! / או טעויות נפוצות בתכנון השקעה לנישואי ילדים.

האם כדאי לצבוע את ההשקעה עבור כל ילד?

  • רצוי לתכנן השקעה עם יעד פיננסי עבור כל ילד. צביעת הכספים עבור כל ילד מיותרת.

  • רצוי גם לצבוע את השקעה עבור כל ילד. כדי שיגיע החתונה נדע מה שייך לכל ילד ולא נמשוך מחשבון של ילד אחר


תוצאות הסקר יוצגו רק לאחר הצבעתכם.
  • הוסף לסימניות
  • #41
  • הוסף לסימניות
  • #42
  • הוסף לסימניות
  • #44
  • הוסף לסימניות
  • #45
בגלל מה שהסברתי מקודם.
החשש הוא שאני לא יידע כיצד להתנהל עם התיק.

כשהכסף צבוע, כסף אחר לא יכול להנזק.
אז תפתח טבלת אקסל בסוף העשור ותצבע את הכסף
מי מונע זאת ממך?
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
אז תפתח טבלת אקסל בסוף העשור ותצבע את הכסף
מי מונע זאת ממך?
בסוף העשור, לא אדע כיצד לצבוע את הכסף.

מכיון שבכל חודש משתנים האחוזים שמיועדים לכל ילד בתיק, כמעט ולא ניתן לחשב אח"כ את חלקו של כל ילד בתיק.

אם השקעת כל הילדים התחילה בזמן אחד, והסכומים המושקעים לא השתנו, ולא היו הפקדות חד פעמיות ניתן לצבוע אח"כ, אם לא, לא ניתן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
  • הוסף לסימניות
  • #49
  • הוסף לסימניות
  • #50
אין אפשרות לחלק את ההשקעה למס' קופות.
למי שמאוד חשוב לו לצבוע את ההשקעה לכל ילד, יכול לקנות קרן לכל ילד עם הרכב השקעה דומה, אך מחברות שונות (איישרס, אינבסקו, ישראליות וכו', אמנם יהיו מעט שינויים, אבל נראה שיהיה משתלם יותר מקופת גמל).
ואם לא מסתדר פעם בחודש מבחינת עלות יחידות לקרן, אפשר לרכוש פעם ברבעון או כל חודש עבור ילד אחר ועוד פתרונות דומים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
למי שמאוד חשוב לו לצבוע את ההשקעה לכל ילד, יכול לקנות קרן לכל ילד עם הרכב השקעה דומה, אך מחברות שונות (איישרס, אינבסקו, ישראליות וכו', אמנם יהיו מעט שינויים, אבל נראה שיהיה משתלם יותר מקופת גמל).
ואם לא מסתדר פעם בחודש מבחינת עלות יחידות לקרן, אפשר לרכוש פעם ברבעון או כל חודש עבור ילד אחר ועוד פתרונות דומים.
הכלי שלי, פשוט יותר, ומדוייק יותר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
אני מנסה להבין איך התוכנית הכלכלית של מושא הדיון מתנהלת באופן כללי.
ההגיון אומר לגבש אסטרטגיית יציאה לקראת חתונת כל ילד אא"כ הסכום מיועד להימשך 4% בשנה.
כאשר מגובשת אסטרטגיית יציאה הנתונים ברורים יותר.
אם אין אסטרטגיה הסיכוי לפגוש בזמן הצורך את השוק בירידות שזה לכאו ' החשש המרכזי בהעדר תכנון נכון
וכאשר הכסף נמשך לצורך העניין כאשר הילד בן 19 והוא מתחיל שידוכים בגיל 22, הבהירות בסכום המשיכה מחושבת באחוזים כמו שהציע @השקעות R הון הסיכון למשיכת כספי הילדים האחרים בטל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
אני מנסה להבין איך התוכנית הכלכלית של מושא הדיון מתנהלת באופן כללי.
ההגיון אומר לגבש אסטרטגיית יציאה לקראת חתונת כל ילד אא"כ הסכום מיועד להימשך 4% בשנה.
כאשר מגובשת אסטרטגיית יציאה הנתונים ברורים יותר.
אם אין אסטרטגיה הסיכוי לפגוש בזמן הצורך את השוק בירידות שזה לכאו ' החשש המרכזי בהעדר תכנון נכון
לא בהכרח, החשש הוא ששוק ההון לא עשה מספיק ואנו לא מודעים לבעיה. ונחשוב שהוא עשה לנו מספיק.
אם נהיה מודעים לבעיה, נוכל להשאיר בהשקעה כסף שאמור להשאר שם, בתקווה שההשקעה שתשאר כן תתכנס לממוצע.
וכאשר הכסף נמשך לצורך העניין כאשר הילד בן 19 והוא מתחיל שידוכים בגיל 22,
?
הבהירות בסכום המשיכה מחושבת באחוזים כמו שהציע @השקעות R הון הסיכון למשיכת כספי הילדים האחרים בטל.
איך בדיוק תחשבו את זה?

אם יש לי 8 ילדים בעת שאני מחתן את הבן הראשון, איך אני אדע כמה אחוז ניתן למשוך לבן הבכור?
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
לא בהכרח, החשש הוא ששוק ההון לא עשה מספיק ואנו לא מודעים לבעיה. ונחשוב שהוא עשה לנו מספיק.
אם נהיה מודעים לבעיה, נוכל להשאיר בהשקעה כסף שאמור להשאר שם, בתקווה שההשקעה שתשאר כן תתכנס לממוצע.


איך בדיוק תחשבו את זה?

אם יש לי 8 ילדים בעת שאני מחתן את הבן הראשון, איך אני אדע כמה אחוז ניתן למשוך לבן הבכור?
אם אנו לא מודעים לבעיה זו צרה ראשונה.
אם הכסף יישאר שם זה כפי שאומר לך כרגע שיש לי 500K לחתן את הבת שלי בעוד שנתיים, האם להשקיע ב100% מניות? אלא שצריך לצמצם סיכונים ככל שהזמן שנצטרך להוון את התיק מתקרב.

אני מהרהר בקול איזה כלי ניתן ליצור, ברור שזה לא חישוב פשוט וסתמי והכלי שאתה מציע הוא יעיל אך דורש שימת לב.
ניתן לחלק את ההשקעה בחלוקה לאחור לפי חודשים, שותפים מס' הילדים ובאיזה שנה כ"א נכנס לתיק ורווחים.
אני משוכנע שניתן ליצור כלי פשוט יותר שיתן תמונה גם לאחר 20 שנה.

בכל אופן כתבת דברים נכונים להחריד
וזו פעילות מבורכת למאוד יש"כ
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
מנסה להבין...
אם אני רוצה לשים לכל ילד שנולד מראש 30000 בחשבון מסחר עצמאי אני פשוט יכול לקנות סוגי לכל ילד נייר אחר וממילא לדעת כמה הניב לי עבור כל ילד..
תתקנו אותי אם אני טועה
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
מנסה להבין...
אם אני רוצה לשים לכל ילד שנולד מראש 30000 בחשבון מסחר עצמאי אני פשוט יכול לקנות סוגי לכל ילד נייר אחר וממילא לדעת כמה הניב לי עבור כל ילד..
תתקנו אותי אם אני טועה
חשיבה פרקטית אך סוג נייר אחר פירושו הוא חוסר פיזור נכון ביחס לכל ילד או החלטה לא מושכלת
התשובה לשאלה איזה נייר אקנה היא הנייר שישיא לי לפי ההגיון את מירב התשואה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
הנ"מ היחידה לכל מה שרשום הוא
זה להשקיע יותר כסף מלכתחילה
כדי שיהיה יותר כסף בסוף(אם כי אני מסופק
כמה אנשים יש היום שמסוגלים גם לשלם את המשכנתא גם לגמור את החודש
וגם להשקיע עבור כל הילדים באופן שמחשב גם את המיסוי וגם את האינפלצייה
ובאמת שמים לפי זה ,אלו אמורים להיות סכומים גבוהים ביותר.....)

אבל זה לא משנה את המהות עצמה שההשקעה עצמה היא מבורכת
ועדיף עדיין להשקיע מבלי להיות מודע לאינפלצייה ולמיסוי
מאשר לא להשקיע כלל
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
הנ"מ היחידה לכל מה שרשום הוא
זה להשקיע יותר כסף מלכתחילה
כדי שיהיה יותר כסף בסוף(אם כי אני מסופק
כמה אנשים יש היום שמסוגלים גם לשלם את המשכנתא גם לגמור את החודש
וגם להשקיע עבור כל הילדים באופן שמחשב גם את המיסוי וגם את האינפלצייה
ובאמת שמים לפי זה ,אלו אמורים להיות סכומים גבוהים ביותר.....)

אבל זה לא משנה את המהות עצמה שההשקעה עצמה היא מבורכת
ועדיף עדיין להשקיע מבלי להיות מודע לאינפלצייה ולמיסוי
מאשר לא להשקיע כלל
לא מדויק.
הפתרונות מוצעים לאדם שחוסך ומשקיע מה שהוא יכול
ומתוך תשואת התיק מנסה לחלק בצורה נכונה
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
חשיבה פרקטית אך סוג נייר אחר פירושו הוא חוסר פיזור נכון ביחס לכל ילד או החלטה לא מושכלת
התשובה לשאלה איזה נייר אקנה היא הנייר שישיא לי לפי ההגיון את מירב התשואה.
במידה ובכל מקרה אני קונה קרן סל אשר מחקה מדד S&P 500 ישנם מלא קרנות אשר הן ממש דומות מבחינת נתונים ואין כל הבדלים משמעותיים ביניהם
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
במידה ובכל מקרה אני קונה קרן סל אשר מחקה מדד S&P 500 ישנם מלא קרנות אשר הן ממש דומות מבחינת נתונים ואין כל הבדלים משמעותיים ביניהם
יש הבדלים אבל לא ניכנס לזה.
אם אתה משנה אסטרטגיה בעוד 10 שנים, מה אז?
לא בכל המדדים יש את סך הניירות המדובר
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

אתמול פורסם מיזם "אפריון" של חסידי ויז'ניץ,
המיזם משלב חיסכון בשוק ההון וזכאות להלוואות גמ"ח לנישואי הילדים.
לאחר עיון בחוברת ובניית תחשיב,
רציתי להציף כאן כמה נקודות לדיון כלכלי ענייני.

מהן המעלות בתוכנית?
  1. הנגשה והשקעה לטווח ארוך – על פי התוכנית
    רוב הכספים יופנו להשקעה בשוק ההון,
    מה שמאפשר למשפחות צעירות ליהנות מאפקט הריבית דריבית
    לאורך עשרות שנים.
    מדובר בשינוי תודעתי משמעותי עבור רבים
    שלא נחשפו עד עכשיו לאפשרויות השקעה,
    או שהיו זקוקים להנגשה כדי להתחיל.
  2. מנגנון הלוואות נוח.
    המצטרפים זכאים להלוואה משמעותית בעת נישואי הילדים
    (150,000 ש"ח לבת ו-130,000 ש"ח לבן).
    התנאים כוללים פריסה ארוכה ל-100 תשלומים,
    עם פירעון של עד שלוש הלוואות במקביל,
    בלי ריבית ובלי ערבים.
  3. הבנה כלכלית של ערך המטבע.
    לראשונה במיזמים מסוג זה,
    רואים התייחסות ריאלית לאינפלציה.
    סכומי ההלוואה וההפקדות כמו צמודים למדד המחירים לצרכן
    בשיעור קבוע של 1.5%.
    חדירת ההבנה הזו לשיח הציבורי היא צעד חשוב,
    אפשר לקוות שזאת סנונית
    ובעתיד זה יאומץ גם ע"י ארגונים אחרים (כדוגמת 'ערבים' או 'למחייתם').
  4. מודל משיכה מבוסס כלל 300.
    מודל החזר ההלוואה
    מתכתב עם עקרונות "מחקר טריניטי".
    אם נשאר בתחשיב של 10% תשואה,
    פירעון הלוואה אחת מהווה משיכה של כ-2.3% מהקרן.
    עם זאת, יש לשים לב, שכשמגיעים לפירעון של 3 הלוואות במקביל,
    שיעור המשיכה עולה ל-7.2%,
    נתון שעלול לאתגר את יציבות הקרן.

איפה היזמים טוענים שהמודל "מנצח"?

היתרון המרכזי שמוצג בתוכנית מבוסס על מניעת פגיעה ב"ריבית דריבית" של הקרן. בחיסכון רגיל, כשמגיע מועד החתונה,
ההורה נאלץ למשוך סכום משמעותי (למשל 150,000 ש"ח) בבת אחת.
משיכה כזאת מקטינה באופן דרמטי את הקרן
וקוטעת את פוטנציאל התשואה
שהסכום הזה היה יכול להניב בעשרות השנים הבאות.

במודל הם מאפשרים שהחוסך לא ימשוך כספים מהחיסכון המושקע בשוק ההון.
במקום זאת, הוא מקבל הלוואה מהגמ"ח.
הקרן בשוק ההון נשארת שלמה וממשיכה לצבור תשואה על מלוא הסכום,
בעוד הפירעון מתבצע בתשלומים קטנים ופריסה ארוכה.
כשהם מעריכים את ההטבה ב200,000 ₪.

מה הם שכחו?

המושג של השארת קרן מושקעת ולקיחת הלוואה כנגדה
היא לא המצאה של המיזם.
כל משקיע בשוק ההון יכול לקחת הלוואה
(מהבנק או מבית ההשקעות כנגד הצבירה)
כדי להימנע ממשיכת הקרן.

ההטבה היחידה אם כן היא
במתן ההלוואה "ללא ריבית",

מה פחות טוב בתוכנית?

1. התוכנית מניחה כנקודת מוצא
ש"אין אפשרות לחתן ילדים ללא הלוואות".
במקום לעודד חיסכון אגרסיבי יותר או מינוף מבוקר בגיל צעיר
שיכול להניב תשואה גבוהה ולייתר את הצורך בחובות גדולים בעתיד,
המודל אומר: אי אפשר בלי הלוואות.
2. בגמל להשקעה משלמים מס רווח הון.
היזמים לא מציגים את הטבת קרנות ההשתלמות (למי שזכאי לכך),
מה שיכול להשפיע משמעותית על הסכום הסופי שיישאר בידי ההורים.
(אחד המארגנים טען בפורום
שחלילה אסור לגלות להורים על ההטבה
כי הם עלולים למשוך בהפסד)
3. אובדן תשואה אלטרנטיבית.
מכיוון שחלק משמעותי מההפקדה החודשית
עובר לקופת הגמ"ח ולא לשוק ההון,
חלק מהכסף "קפוא" ולא צובר תשואה.
המשמעות במספרים,
תחת הנחה של תשואה שנתית של 10% בשוק ההון,
המצטרפים מוותרים על תשואה אלטרנטיבית של כ-167,751 ש"ח
(מרגע הלידה ועד גיל 18 של הבן הבכור).
וההפסד הולך ומתעצם, כי כספי הפיקדון ששוכבים בגמ"ח (108,792 ש"ח) ממשיכים "לשכב" בגמ"ח בלי תשואה עד לנישואי הילד האחרון.
[התחשיב לפי אפריון מוגבר>]

החיסרון המשמעותי ביותר בעיניי הוא בגישה הניהולית,
שמעוררת תחושת פטרונות ומעלה סימני שאלה בנוגע לשקיפות.

שימו לב לציטוט הבא מתוך החוברת:
"בתום המסע הארוך הזה, אנשים אלו ניצבים ומצהירים בקול חד וברור: זוהי התוכנית הכי טובה עבור ציבור אנ"ש מכל בחינה אפשרית. קשה להניח שאנשים רבים כל כך ונטולי כל כוונת רווח, יטעו. אדרבה, סביר כי מאחורי כל הצעה אחרת שאינה מגיעה ממקור של עסקנות טהורה, מתחבאת יוזמה כלכלית, שלא תראה דופי בהסתרת פרטים או נתונים מסויימים שעשויים לגרום ללקוח לחשוב פעמיים..."

ובהמשך נכתב:
"לתשומת לב: חברי הנהלת 'אפריון' נמצאים כאן בדיוק כדי לענות על שאלות מסוג זה, וממש מצפים שיאתגרו אותם..."

עם כל הכבוד להשקעה של העסקנים,
האם באמת מצפים שיאתגרו אותם?

נכון לעכשיו, המידע הקריטי ביותר נותר חסוי.
מסתירים את גובה דמי הניהול.
(ייתכן כדי לא לעורר שאלות על רווחיות הגוף המנהל,
אם כי מוזכר פעם אחת בחוברת: 'הדרך הזולה ביותר'),
ולא מפרטים את מסלול ההשקעה.

הגישה המורגשת היא: "סמכו על הפטרונים",
עם ציפייה שתתקדם לחתימה ותעביר את הכספים.

כשמצהירים בביטחון: "על רווח נוסף של 200,000 שקל!"
זה מרגיש כמו עושים לך טובה ענקית
ולא מבקשים חלק ברווחים,
מי שלא מבין מקבל הרגשה מוטעית
שזה מוצר שחייבים לחטוף לפני שיגמר.

עריכה:
תוספת חשובה לאזרחי ארה"ב

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה