התייעצות "שורדי" שבי ("שורדי" שואה) מי מנסה לשנות לנו את השפה ו.... את האמונה?

[משקיף]

אשמח למקד את הדיון לשתי שאלות פשוטות -

1. האם רוב מוחלט של חברי הכנסת והממשלה חושבים שהציבור החרדי צריך, ואף מוכרח, לשנות את אורח חייו.
דהיינו, להתגייס לצבא באחוזים גבוהים מאד. ולצאת לשוק העבודה? (לא משנה מאיזה סיבה הם חושבים כך.)
2. האם כשהציבור החרדי ישנה את אורח חייו (חלילה וחס!) הדבר יחזק את שמירת התורה או לא?

הטענה לגבי חברי הכנסת החרדים, אינה משנה את מה שחושבים ורוצים האחרים.

ההפרדה המלאכותית בין החכים החרדים לכל השאר אינה יוצרת מציאות.
המציאות היא שהחכים החרדים במשך שנים לא פעלו מאומה בכל הנוגע לגיוס [לא ביצירת חוק ולא מסגרות הולמות].
הציבור החרדי לא ישנה מאורחותיו!
גם הרב שך לא סבר שהציבור החרדי ישנה מאורחותיו [זאת למרות שלחם על כך שמי שלא לומד תורה שיתגייס לצבא- ואין כאן המקום לדון בדעתו זו].

 

[משקיף]

1. יש "מעט" הבדל בין להגיד שיש זכות מסוימת, לממשלה שאישרה סכומים מסוימים, וזניחים ביחס לתקציב המדינה, משיקולים פוליטיים בעיקר.
לבין -


2. ממשלות ישראל לא "בנו" את עולם התורה. ודאי שלא יותר מאשר ראשי הישיבות וגדולי הדור, שהקימו את עולם התורה בארץ ישראל. (גם מבחינה תקציבית)

1. על זבולון ויששכר שמעת? [כנראה גם אינך מכיר את דברי הגאון מוילנא בעניין הזה].
2. ממליץ לך ללמוד מספרים (-1,2,3).

 

[yro]

ההפרדה המלאכותית בין החכים החרדים לכל השאר אינה יוצרת מציאות.
המציאות היא שהחכים החרדים במשך שנים לא פעלו מאומה בכל הנוגע לגיוס [לא ביצירת חוק ולא מסגרות הולמות].
הציבור החרדי לא ישנה מאורחותיו!
גם הרב שך לא סבר שהציבור החרדי ישנה מאורחותיו [זאת למרות שלחם על כך שמי שלא לומד תורה שיתגייס לצבא- ואין כאן המקום לדון בדעתו זו].

אשמח לתשובה לשאלות.
לא שאלתי אם הציבור החרדי ישנה מאורחותיו.

אם מבחינתך, כל מי שיושב בממשלה עם מפלגות חרדיות נהיה צדיק. אין לי מה לטעון על הוכחה מוחצת שכזו.

 

[משקיף]

אף אחד מהם לא מדבר על כך שמי שלומד תורה יתגייס.

 

[yro]

1. על זבולון ויששכר שמעת? [כנראה גם אינך מכיר את דברי הגאון מוילנא בעניין הזה].
2. ממליץ לך ללמוד מספרים (-1,2,3).

סליחה אם פגעתי או הכעסתי מישהו, אשמח לתגובות ענייניות. ולא להערות על הידע שלי.

 

[משקיף]

סליחה אם פגעתי או הכעסתי מישהו, אשמח לתגובות ענייניות. ולא להערות על הידע שלי.

מה לעשות שבמקרה הזה
זה ממש לגופו של עניין.

 

[כתר מלוכה]

לחם על כך שמי שלא לומד תורה שיתגייס לצבא

אהבתי את ה"לחם" - הוא הרי כמעט יצא להפגנות בשביל לגייס אותם.

המציאות היא שהחכים החרדים במשך שנים לא פעלו מאומה בכל הנוגע לגיוס [לא ביצירת חוק ולא מסגרות הולמות].
הציבור החרדי לא ישנה מאורחותיו!

התחמקות מדהימה מהשאלה הפשוטה ששאלו אותך.
האם חברי הכנסת הימניים מעוניינים לשנות את החרדים?

זה הרבה יותר גרוע מ"אלו שלא עשו כלום".

 

[משקיף]

אהבתי את ה"לחם" - הוא הרי כמעט יצא להפגנות בשביל לגייס אותם.

התחמקות מדהימה מהשאלה הפשוטה ששאלו אותך.
האם חברי הכנסת הימניים מעוניינים לשנות את החרדים?

זה הרבה יותר גרוע מ"אלו שלא עשו כלום".

כנראה אינך מכיר את מכתבו החריף של הרב שך לועד הישיבות בעניין הזה ממש
ושם כותב בחריפות על כך שיש לגייס את מי שאינו לומד תורה
וזו תשובה גם לשאלתך האחרת.

 

[כתר מלוכה]

כנראה אינך מכיר את מכתבו החריף של הרב שך לועד הישיבות בעניין הזה ממש
ושם כותב בחריפות על כך שיש לגייס את מי שאינו לומד תורה
וזו תשובה גם לשאלתך האחרת.

הוא במקסימום הסכים לוותר עליהם, הוא לא לחם על כך.

וזו ממש לא תשובה על השאלה האחרת, כי מבין השורות נראה שאתה מעוניין לנהל קמפיין נגד החכים החרדים, ושיצביעו לאלו שרוצים לשנות אותנו.

 

[משקיף]

הוא במקסימום הסכים לוותר עליהם, הוא לא לחם על כך.

וזו ממש לא תשובה על השאלה האחרת, כי מבין השורות נראה שאתה מעוניין לנהל קמפיין נגד החכים החרדים, ושיצביעו לאלו שרוצים לשנות אותנו.

חבל שאתה מדבר מחוסר ידע והיכרות.
הוא לחם על כך.
כבר כתבתי שהחכים מהימין ברובו המכריע אינו מעוניין לשנות את הציבור החרדי מאורחותיו.
ובנוסף ללא כל "ניהול קמפיין" החכים החרדים אכן לא עשו דבר במשך שנים ארוכות בנידון.
זאת עובדה.

 

[yro]

אף אחד מהם לא מדבר על כך שמי שלומד תורה יתגייס

רובם של גדולי ישראל, הורו בבירור בשנה האחרונה שגם מי שלא לומד, אסור לו להתגייס.
ישנו מכתב מפורש בענין של מועצת חכמי התורה.

2. ממליץ לך ללמוד מספרים (-1,2,3).

מומלץ שתביא את המספרים שאתה יודע, ונוכל ללמוד אותם יחד.

כבר כתבתי שהחכים מהימין ברובו המכריע אינו מעוניין לשנות את הציבור החרדי מאורחותיו

אם כתבת, זה מצוין, אני לא שמתי לב לזה.
אבל השאלה היתה מה הם כתבו.

 

[כתר מלוכה]

הוא לחם על כך.

הוא - לא - לחם - על - כך !!!!!!!!!!!

כבר כתבתי שהחכים מהימין ברובו המכריע אינו מעוניין לשנות את הציבור החרדי מאורחותיו.
ובנוסף ללא כל "ניהול קמפיין" החכים החרדים אכן לא עשו דבר במשך שנים ארוכות בנידון.
זאת עובדה.

החכים חרדים מבחינתך לא עובדים, כי אין להם גיבוי מהחכים הימניים שרוצים לשנות אותנו.
מבחינת המצביעים שלהם אולי זה בצדק, אבל במציאות הם נגד לומדי התורה.

 

[משקיף]

1. הוא - לא - לחם - על - כך !!!!!!!!!!!

2. החכים חרדים מבחינתך לא עובדים, כי אין להם גיבוי מהחכים הימניים שרוצים לשנות אותנו.
מבחינת המצביעים שלהם אולי זה בצדק, אבל במציאות הם נגד לומדי התורה.

1. נכון שלא קראת את המכתב המדובר?
2. "החכים החרדים לא עובדים כי אין להם גיבוי מהחכים הימניים"
מדהים שאתה תולה את כל היכולות וההצלחות של החרדים בכך שיש להם גיבוי מהימין...
ז"א שבלעדי הימין לא היו השיגים לחרדים...?! טענה מעניינת.

 

[כתר מלוכה]

1. נכון שלא קראת את המכתב המדובר?

איזה? זה שהוא פחד שהם יהרסו את הדיחויים לכל הישיבה?
הוא מעולם לא לחם על כך שהם חייבים להתגייס, אין ולא יהיה לך שום מכתב שמראה שהוא "נלחם" על זה. הטרמינולוגיה מאד חשובה, והתפשרות על דברים גם אם נראה לך שהיו כאלו זה לא מלחמה.

2. "החכים החרדים לא עובדים כי אין להם גיבוי מהחכים הימניים"
מדהים שאתה תולה את כל היכולות וההצלחות של החרדים בכך שיש להם גיבוי מהימין...
ז"א שבלעדי הימין לא היו השיגים לחרדים..

מה זאת אומרת?
קואליציה בנויה על אינטרסים אישיים שלעיתים גם מנוגדים.
וכמו שהימניים באו לדאוג להתיישבות ולעוד עניינים.
כך החרדים באו לדאוג לציבור שלהם בעניינים שסותרים את הדעה של שאר הקואליציה.
כרגע אין להם גיבוי משאר הקואליציה והם תקועים.

מה שברור שהפתרון הוא בדיוק הפוך מלהצביע לאלו שרוצים "לשנות אותנו".

 

[yro]

1. נכון שלא קראת את המכתב המדובר?

נשמח שתחשוף בפנינו את המכתב המדובר.

 

[משקיף]

1. אם הרב שך כתב שיש למי שלא לומד ולא מתגייס דין "רודף" זה יותר מאשר לחם נגדם.
2. כמי שמחשיב את הטרמינולוגיה אז לא נאה לך לחזור שוב ושוב על המונח "אנשי הימין רוצים לשנות את אורחות החרדים" כי זה לא רק עניין של טרמינולוגיה אלא פשוט שקר גס!

 

[כתר מלוכה]

1. אם הרב שך כתב שיש למי שלא לומד ולא מתגייס דין "רודף" זה יותר מאשר לחם נגדם.
2. כמי שמחשיב את הטרמינולוגיה אז לא נאה לך לחזור שוב ושוב על המונח "אנשי הימין רוצים לשנות את אורחות החרדים" כי זה לא רק עניין של טרמינולוגיה אלא פשוט שקר גס!

1. רודף הכוונה שהוא הורס לשאר בזה שהישיבה לא תקבל דיחויים.
היכן יש כאן מלחמה בכדי שיתגייסו? למה להוציא דברים מהקשרם?

2. תקשיב להם בכל ראיון, כמה הם מנסים לומר שהנה הציבור החרדי משתנה ויותר מתגייסים, ונהיים ישראלים, ולאט לאט יהיה עוד.... זה לא אני אומר, זה הם אומרים תחת כל עץ נובל.
הם מאד רוצים לשנות אותנו.
צריך ליזהר מלהצביע להם, וכדאי לך לקפל את הקמפיין שלך.

נ.ב את המכתב לא ראיתי רק שמעתי ממישהו בסגנון שלך שיש כזה, אשמח אם תשתף אותנו בצילום.

 

[yro]

1. אם הרב שך כתב שיש למי שלא לומד ולא מתגייס דין "רודף" זה יותר מאשר לחם נגדם.

לדעתך.
יש הרבה שיחלקו עליך.
הוא כתב את זה ספציפית על מי שמשתמש בפטור של תורתו אומנתו, בגלל שהוא עלול לפגוע באחרים. ולא בגלל שהוא צריך להתגייס.

2. כמי שמחשיב את הטרמינולוגיה אז לא נאה לך לחזור שוב ושוב על המונח "אנשי הימין רוצים לשנות את אורחות החרדים" כי זה לא רק עניין של טרמינולוגיה אלא פשוט שקר גס!

אם אתה אומר שזה שקר גס. מי אנחנו שנחלוק.
רק סמוטריץ רוצה את החרדים בצבא. זה לא נקרא לשנות את אורחות חיי החרדים. נכון?!
והוא גם מוכן לכפות את זה עליהם...

 

[משקיף]

1. רודף הכוונה שהוא הורס לשאר בזה שהישיבה לא תקבל דיחויים.
היכן יש כאן מלחמה בכדי שיתגייסו? למה להוציא דברים מהקשרם?

2. תקשיב להם בכל ראיון, כמה הם מנסים לומר שהנה הציבור החרדי משתנה ויותר מתגייסים, ונהיים ישראלים, ולאט לאט יהיה עוד.... זה לא אני אומר, זה הם אומרים תחת כל עץ נובל.
הם מאד רוצים לשנות אותנו.
צריך ליזהר מלהצביע להם, וכדאי לך ל

גם גפני וחבריו אומרים בכל ראיון שיש יותר מתגייסים ויש התקדמות...
החכים הימניים לא רוצים לשנות את הציבור החרדי מאורחותיו וחלקם אף מכריז על כך בריש גלי.
אף אחד מהם לא מדבר על גיוס של לומדי תורה.
נראה שכל האידיאולוגיה שלך בנויה על ההתעקשות הזו שהם רוצים לשנות את החרדים....

קפל את הקמפיין שלך.

מעולם לא טענתי או רמזתי למי יש להצביע [גם אם תחזור שוב ושוב על הטרמינולוגיה הזו של "קמפיין".
כן כתבתי את שידוע [ולא ראיתי שחלקת על כך] שהחרדים במשך שנים לא עשו כלום בנידון.

 

[כתר מלוכה]

החכים הימניים לא רוצים לשנות את הציבור החרדי מאורחותיו וחלקם אף מכריז על כך בריש גלי.
נראה שכל האידיאולוגיה שלך בנויה על ההתעקשות הזו שהם רוצים לשנות את החרדים....

בטח שלא.
יהיו מסלולים כשרים ולא נשנה אותם.
קצת נפתח אותם ונחבר אותם לישראליות, אבל הם יוכלו לקיים מצוות כמה שהם רוצים, אנחנו ליברלים.

מעולם לא טענתי או רמזתי למי יש להצביע [גם אם תחזור שוב ושוב על הטרמינולוגיה הזו של "קמפיין".
כן כתבתי את שידוע [ולא ראיתי שחלקת על כך] שהחרדים במשך שנים לא עשו כלום בנידון.

רמזת גם רמזת תסתכל אחורה את ה"זה לעומת זה"
אני מאד חולק עליך, החרדים עשו הרבה במשך השנים, ולולי מערכת המשפט זה היה נעצר כבר פעם.
ועדיין ניסו לעשות כמה שיכולים, בלי לדון על מפלגות, אבל הם לא תלויים רק בעצמם.
וכל מה שכתבתי כאן, זה רק "לשיטתך".