שיטת שפר - מישהו שמע?

[שמשונית]

אך , זה כואב שדוחפים אותי

במקום לצאת במשפטים בלתי קובנציונאליים, תוכלי להסביר ?

תיקנתי בלי לדחוף
מתנצלת

אבל ת'אמת! למדת את השיטה או לא?

 

[מריומה~]

תיקנתי בלי לדחוף
מתנצלת

אבל ת'אמת! למדת את השיטה או לא?

כן , למדתי אותה.

 

[GRN]

המקור זה שיטת אדלר



הדרכת הורים על פי אדלר

הדרכת הורים על פי התיאוריה האדלריאנית מתמקדת בלמידת מיומנויות תקשורת הוריות המאפשרות לספק באופן עקבי את צרכי הילד, באמצעי חינוך המאזנים בין אינטימיות לאוטונומיה. כל אלו מגבירים את ההסתברות שהילדים יתפסו את עצמם כראויים לאהבה וחיבה מבלי להזדקק לאישורים חיצוניים. כתוצאה מכך, בטווח הארוך, ההורים יוכלו לחנך את ילדיהם לבטוח באחרים, לשתף ברגשותיהם ולבקש עזרה, כך שיהיו בוגרים בעלי מיומנויות תקשורת טובות, בעלי יכולת אינטגרציה בין רגשות סותרים, בעלי יכולת וויסות רגשות שליליים ויכולת לפתור קונפליקטים באופן בונה.

 

[שמשונית]

ומי זה שאמר לך לא להתאמץ בשביל הילד גם כשזה קשה?
מי אמר לך שם שאם לילד טוב אז לך לא טוב?

תתכונני שלא אמשיך להתפלמס לאורך זמן
כי זה לא הסגנון שלי ואני לא רואה שזה יועיל למישהו.
(בלי עקיצות, טוב?)
רק תיזהרי לדייק ולא לגרום נזק.

 

[נחמי ווייס]

חמי הרב מאיר מב"ב טען שהשיטה אינה יהודית והוא התנגד אליה נחרצות.
שמעתי ממורה מחנכת בבית יעקב שהשיטה גרמנית.. ואנוכית. . ותגרום לחסכים משמעותיים לעתיד הרחוק. למרות שבטווח הקרוב קוצרת פירות...

וואו, בדיוק התעניינתי עכשיו על הנושא.
חמיך אדם חכם מאוד, מעניין מאוד לאיזו שיטה הוא כן מצדד.

 

[מריומה~]

ומי זה שאמר לך לא להתאמץ בשביל הילד גם כשזה קשה?
מי אמר לך שם שאם לילד טוב אז לך לא טוב?

תתכונני שלא אמשיך להתפלמס לאורך זמן
כי זה לא הסגנון שלי ואני לא רואה שזה יועיל למישהו.
(בלי עקיצות, טוב?)
רק תיזהרי לדייק ולא לגרום נזק.

מי שאמר שאם נאמין שיש הרבה דברים שאם נאמין בילד שהוא יכול , לא נצטרך לעשות במקומו,
ואז ממילא המצפון יהיה נקי אם יש משהו קשה לעשות וכרגע לא מתאים לנו, נחליט שהילד יכול וגמרנו
קחי לדוג' ילד שנגמל מטיטול, יש שלב שהוא צריך עזרה בשירותים , אם נחליט שהוא סתם מתפנק ואם נאמין בו הוא יקלוט שהוא צריך לעשות זאת לבד.
את יודעת מה יקרה באמת?
יכול להיות שבאמת הילד יתחיל לטפל בעצמו לבד גם אם קשה לו, אבל מהר מאד יקלוט שמאמא לא מבקשים ולא כדאי להראות לה חולשה.
זהו זה הכל.

 

[יוזמתית]

המקור זה שיטת אדלר



הדרכת הורים על פי אדלר

הדרכת הורים על פי התיאוריה האדלריאנית מתמקדת בלמידת מיומנויות תקשורת הוריות המאפשרות לספק באופן עקבי את צרכי הילד, באמצעי חינוך המאזנים בין אינטימיות לאוטונומיה. כל אלו מגבירים את ההסתברות שהילדים יתפסו את עצמם כראויים לאהבה וחיבה מבלי להזדקק לאישורים חיצוניים. כתוצאה מכך, בטווח הארוך, ההורים יוכלו לחנך את ילדיהם לבטוח באחרים, לשתף ברגשותיהם ולבקש עזרה, כך שיהיו בוגרים בעלי מיומנויות תקשורת טובות, בעלי יכולת אינטגרציה בין רגשות סותרים, בעלי יכולת וויסות רגשות שליליים ויכולת לפתור קונפליקטים באופן בונה.

GRN,
את מוכנה לפרט באיזה אופן השיטה לעיל באה לידי ביטוי בהנחיה של גישת שפר?

מקריאה ראשונית זה נשמע די אידאלי, מה שלא מפורט במה שכתבת זה מהם מיומנויות התקשורת המאפשרות את סיפוק הצרכים, יתכן ששם מסתתרת הבעיה/ ההתנגדות של אלו ש'לא מסכימים'.

 

[GRN]

אני לא כתבתי את זה, רק ציטטתי
ועוד ציטוט:
בלהה שפר למדה אצל פרופ' רודולף דרייקורס, שהיה תלמידו וממשיך דרכו של אדלר. בלהה שפר הנחתה חוגי הורים והכשירה מנחות הורים שלא במסגרת מכון אדלר, ופיתחה גישה עצמאית משלה, הקושרת את גישת אדלר עם עקרונות היסוד של מחשבת היהדות. בלהה שפר, ואחריה יעל, מצאו זיקה עמוקה מאוד בין רעיונות היסוד של אדלר ובין מחשבת ישראל. שתיהן, כל אחת על פי דרכה, פיתחו מאוד את קו המחשבה הזה. הקשר בין יעל ובלהה שפר נמשך עד היום. יעל עברה את ההכשרה אצל בלהה, והחלה במלאכת הנחיית ההורים בכל רחבי הארץ, כשהיא מתנייעת באוטובוסים לרמת הגולן, עמק בית שאן, נצרים, ירושלים, באר שבע ועוד ועוד, ומנחה חוגי הורים לאוכלוסיות של חילונים, דתיים, חרדים, גרי שכונות יוקרה ותושבי שכונות מצוקה.

 

[יוזמתית]

אני לא כתבתי את זה, רק ציטטתי
ועוד ציטוט:
בלהה שפר למדה אצל פרופ' רודולף דרייקורס, שהיה תלמידו וממשיך דרכו של אדלר. בלהה שפר הנחתה חוגי הורים והכשירה מנחות הורים שלא במסגרת מכון אדלר, ופיתחה גישה עצמאית משלה, הקושרת את גישת אדלר עם עקרונות היסוד של מחשבת היהדות. בלהה שפר, ואחריה יעל, מצאו זיקה עמוקה מאוד בין רעיונות היסוד של אדלר ובין מחשבת ישראל. שתיהן, כל אחת על פי דרכה, פיתחו מאוד את קו המחשבה הזה. הקשר בין יעל ובלהה שפר נמשך עד היום. יעל עברה את ההכשרה אצל בלהה, והחלה במלאכת הנחיית ההורים בכל רחבי הארץ, כשהיא מתנייעת באוטובוסים לרמת הגולן, עמק בית שאן, נצרים, ירושלים, באר שבע ועוד ועוד, ומנחה חוגי הורים לאוכלוסיות של חילונים, דתיים, חרדים, גרי שכונות יוקרה ותושבי שכונות מצוקה.

הדוקטורט שלך היה על 'גישת שפר'? זה התקבל?

 

[GRN]

חח
אם כבר דוקטורט אז רק ביהדות

 

[מריומה~]

אני לא כתבתי את זה, רק ציטטתי
ועוד ציטוט:
בלהה שפר למדה אצל פרופ' רודולף דרייקורס, שהיה תלמידו וממשיך דרכו של אדלר. בלהה שפר הנחתה חוגי הורים והכשירה מנחות הורים שלא במסגרת מכון אדלר, ופיתחה גישה עצמאית משלה, הקושרת את גישת אדלר עם עקרונות היסוד של מחשבת היהדות. בלהה שפר, ואחריה יעל, מצאו זיקה עמוקה מאוד בין רעיונות היסוד של אדלר ובין מחשבת ישראל. שתיהן, כל אחת על פי דרכה, פיתחו מאוד את קו המחשבה הזה. הקשר בין יעל ובלהה שפר נמשך עד היום. יעל עברה את ההכשרה אצל בלהה, והחלה במלאכת הנחיית ההורים בכל רחבי הארץ, כשהיא מתנייעת באוטובוסים לרמת הגולן, עמק בית שאן, נצרים, ירושלים, באר שבע ועוד ועוד, ומנחה חוגי הורים לאוכלוסיות של חילונים, דתיים, חרדים, גרי שכונות יוקרה ותושבי שכונות מצוקה.

למה זה לא עושה לי טוב שמישהו צריך לרוץ בכל הארץ לשכנע אנשים לאמיתית הדרך?
גם לכם?

 

[יוזמתית]

אני לא כתבתי את זה, רק ציטטתי
ועוד ציטוט:
בלהה שפר למדה אצל פרופ' רודולף דרייקורס, שהיה תלמידו וממשיך דרכו של אדלר. בלהה שפר הנחתה חוגי הורים והכשירה מנחות הורים שלא במסגרת מכון אדלר, ופיתחה גישה עצמאית משלה, הקושרת את גישת אדלר עם עקרונות היסוד של מחשבת היהדות. בלהה שפר, ואחריה יעל, מצאו זיקה עמוקה מאוד בין רעיונות היסוד של אדלר ובין מחשבת ישראל. שתיהן, כל אחת על פי דרכה, פיתחו מאוד את קו המחשבה הזה. הקשר בין יעל ובלהה שפר נמשך עד היום. יעל עברה את ההכשרה אצל בלהה, והחלה במלאכת הנחיית ההורים בכל רחבי הארץ, כשהיא מתנייעת באוטובוסים לרמת הגולן, עמק בית שאן, נצרים, ירושלים, באר שבע ועוד ועוד, ומנחה חוגי הורים לאוכלוסיות של חילונים, דתיים, חרדים, גרי שכונות יוקרה ותושבי שכונות מצוקה.

אגב, מה המקור?

הייתי שמחה לקרא על התובנות וההיקשים בין רעיונות היסוד של אדלר לבין 'גישת שפר' דהיום.

 

[GRN]

למה זה לא עושה לי טוב שמישהו צריך לרוץ בכל הארץ לשכנע אנשים לאמיתית הדרך?
גם לכם?

אני בכלל לא בעד שום שיטה בחינוך
שיטה מקבעת את ההורים
אפשר לשמוע רעיונות, להתפתח, להתקדם
אבל שיטה זה שבלונה ושבלונה זה לא דרך לחנך ילדים

אגב, מה המקור?

הייתי שמחה לקרא על התובנות וההיקשים בין רעיונות היסוד של אדלר לבין 'גישת שפר' דהיום.

הציטוט השני הוא מהאתר הרשמי של שיטת שפר http://www.merkaz-shefer.org/מייסדות-הגישה-2-2/

הציטוט הראשון מאתר של מדריכה בשיטת אדלר, נראה לי שקוראים לה ליאת זלצר, אבל כבר אין לי את הקישור.


בכל אופן, לא נראה לי שתמצאי בקישורים האלו את מה שאת מחפשת, למרות שזה באמת מעניין.

 

[יוזמתית]

למה זה לא עושה לי טוב שמישהו צריך לרוץ בכל הארץ לשכנע אנשים לאמיתית הדרך?
גם לכם?

למה שזה לא יעשה לך טוב?

זה דוקא טוב מכמה סיבות:

1. מישהי זיהתה פוטנציאל לשפר את המערכת ההורית בכל בתי ישראל והחלה לעסוק בזיכוי הרבים.
2. ועל הדרך, הצליחה למצוא פרנסה טובה.
3. ועוד... לעורר פולמוסים...

 

[מריומה~]

ולמנוע מאיתנו שינה
אך , איזה חיים יפים..

 

[מריומה~]

ואגב גם דרך ,שיטה , תוכנית, תקראו לזה איך שתרצו שהצליחו מאד וצוברים תאוצה לא מוכיח שזה אמיתי וצודק.

 

[nechamizak]

GRN,
את מוכנה לפרט באיזה אופן השיטה לעיל באה לידי ביטוי בהנחיה של גישת שפר?

מקריאה ראשונית זה נשמע די אידאלי, מה שלא מפורט במה שכתבת זה מהם מיומנויות התקשורת המאפשרות את סיפוק הצרכים, יתכן ששם מסתתרת הבעיה/ ההתנגדות של אלו ש'לא מסכימים'.

יוצרות גישת שפר מציינות כי הגישה מושתתת על התאוריה האדלריאנית. למיטב הבנתי, המשותף לתיאוריה זו ולגישת שפר היא הגישה המטרתית שמסבירה כי ההתנהגות של האדם נועדה להשיג מטרות שונות מהסביבה כדי לפצות על נחיתויות (קשיים) ולהיות שווה ערך לסביבה או נעלה ממנה. כלומר, בשפה של שפר, הילד מפעיל מניפולציות שונות על ההורים כדי להשיג את רצונותיו ולהיות כמו החברים / האחים או יותר מהם.

דעתי האישית היא שחשוב מאוד לתת בילד אמון, אבל גם להיות מכוונים אליו ולסייע כשהוא נתקל בקשיים שאין לו כלים להתמודד אתם.

 

[מריומה~]

יוצרות גישת שפר מציינות כי הגישה מושתתת על התאוריה האדלריאנית. למיטב הבנתי, המשותף לתיאוריה זו ולגישת שפר היא הגישה המטרתית שמסבירה כי ההתנהגות של האדם נועדה להשיג מטרות שונות מהסביבה כדי לפצות על נחיתויות (קשיים) ולהיות שווה ערך לסביבה או נעלה ממנה. כלומר, בשפה של שפר, הילד מפעיל מניפולציות שונות על ההורים כדי להשיג את רצונותיו ולהיות כמו החברים / האחים או יותר מהם.

דעתי האישית היא שחשוב מאוד לתת בילד אמון, אבל גם להיות מכוונים אליו ולסייע כשהוא נתקל בקשיים שאין לו כלים להתמודד אתם.

מה האסמכתא לכך שהילד הוא בעל מניפולציות?
ולמה לטעון כך בכלל?
לא יתכן שהצורך שלו הוא אמיתי וקיומי?
זה נשמע ממש פחד חרדתי של ההורה מקיומו האישי והצורך שלו להצטמצם למען ילדו וצרכיו והתלות בו.

 

[אתי בן-שם]

מענין בטווח של כמה שנים אפשר ליראות שיטה שקמה על יוצרה?
ידוע שיש איזה שיטה שהפילה חללים גדולים באמריקה והרסה את כל המערכת ההירארכית בבית וטווח הנזקים שלה ניראו רק לאחר איזה 20 שנה!
בתחילה שהיא פשטה היתה לה הרבה הילה ואחר -מפח נפש גדול.

ואגב ישנו ספר הנקרא- חוט המשי- של רות קאופמן שהוא כותב ומסביר (יותר נכון מספר..)
בצורה יפה את הבעייתית של השיטה.
זהו סיפור המביא את הקונפליקט של השיטה, ועוד כמה נושאים..

איזה עיוות!! השיטה שם בספר שונה לגמרי!
גישת שפר ממש לא דוגלת בהתעלמות מהילד! ודרך אגב, רב הנשים הבריאות בנפשן מגדלות את הילדים לפי הגישה הזו - בלי יותר מידי נקיפות מצפון, עם ביטחון באמהות שלך, ועם אמון מלא ביכולות של הילד - זה שפר, ואי אפשר להסיק כלום ממשפטים של שכנות! עד שלא שומעים את כל השיטה מכלי ראשון - כדאי להרגיע עם ההתלהמות והנאציזם וכו'..

 

[יוזמתית]

הילד מפעיל מניפולציות שונות על ההורים כדי להשיג את רצונותיו ולהיות כמו החברים / האחים או יותר מהם.

למה המשפט הזה צורם לי?
הוא בעצם מקעקע את התפיסה הבסיסית לגבי הילדים. הוא סותר את התום וההתנהגות הטבעית שאני כ"כ מאמינה שהיא קימת אצל הילדים.

מה, מגיל אפס הם מניפולטיביים? אז איפה התמימות?