פריפריה שינוי דעת קהל על הפריפריה

[9696]

באופן כללי יש שלש רמות שונות של התפתחות
1 שלב ההאיחזות ששם לדוגמה נמצאת קרית אתא חריש נתיבות כרמיאל

נתיבות ממש לא בשלב ההאיחזות מדובר על חצי עיר חרדית (עיר עם מעל 50,000 תושבים) אולי בציבור האשכנזי

 

[איבד את הצפון]

אני חושב ששלב העיר החרדית הבאה זה שלב 4 (אשדוד כבר בפנים) והפעם זה לא עיר אחת אלא 2 בצפון ו- 2 בדרום מקומות שעוד כ-5-7 שנים יהיו עם כ-7,500 יח"ד של חרדים (ממש כמו אלעד)
- קרית גת
- נתיבות
- רכסים
- צפת
כל שאר המקומות לא יעברו את ה3000-4000 בשנים הקרובות

שמח לשמוע את ה"מבינות" הגדולה שלך, אני גר בפריפריה שאיננה אחת מאלו שמנית כאן, ויש שם יותר מ3000 ראשי אב חרדים...

 

[9696]

שמח לשמוע את ה"מבינות" הגדולה שלך, אני גר בפריפריה שאיננה אחת מאלו שמנית כאן, ויש שם יותר מ3000 ראשי אב חרדים...

אתה מדבר כנראה על חיפה או טבריה (או עפולה או אופקים אבל נראה לי שעדיין זה לא אוחז ב- 3000)
נניח ויש 3000 איך בדיוק יהיו שם 7500 יח"ד אם אין עדיין תוכניות

 

[איבד את הצפון]

אתה מדבר כנראה על חיפה או טבריה (או עפולה או אופקים אבל נראה לי שעדיין זה לא אוחז ב- 3000)
נניח ויש 3000 איך בדיוק יהיו שם 7500 יח"ד אם אין עדיין תוכניות

עניתי עלה מה שכתבת שהם אפי' לא יגיעו ל3000 כשהם עכשיו במספר הזה...
ולגבי הטענה שאין תוכניות, האם בדקת לפני שכתבת???
בטוח שלא... מהסיבה הפשוטה שיש תוכניות, רק שאתה לא יודע עליהם...

 

[Exotic]

האם לבחורים מפריפריה יש פחות ביקוש בשידוכים ?

כנראה שזה תלוי פריפריה, יש לי חברה שלמדה איתנו ה' ו' מבאר שבע ומאדד קשה לה שידוכים
ועוד אחת מתפרח שאחרי הלימודים עברה לירושלים - מסיבת השידוכים ובאמת התארסה מאד מהר
כנראה שאם זה פריפריה בלי הרבה חרדים הרבה פחות אנשים מכירים = הרבה פחות הצעות

 

[זמר]

העולם לא מטומטם,

הלוואי והיית צודק אבל העולם בהחלט מטומטם
זה דבר שמוכח מחקרית
אם כי יהיו שיקראו לזה בצורה עדינה יותר
התחשבות האדם ברגשות בשעת הקניה

נתיבות ממש לא בשלב ההאיחזות מדובר על חצי עיר חרדית (עיר עם מעל 50,000 תושבים) אולי בציבור האשכנזי

זה לא מעבר לפריפריה זה בעיקר חזרה בתשובה/התחזקות
ולכן לגבי אוירת שינוי ציבורית קשה להכניס את זה אבל אדרבה תקן אותי אם אני טועה
באתי לתת דוגמאות ויתכן מאד וטעיתי

 

[הדוכס]

מחירי מכולת זול יותר מסופר ?

לא אבל יש משנת..

 

[9696]

עניתי עלה מה שכתבת שהם אפי' לא יגיעו ל3000 כשהם עכשיו במספר הזה...
ולגבי הטענה שאין תוכניות, האם בדקת לפני שכתבת???
בטוח שלא... מהסיבה הפשוטה שיש תוכניות, רק שאתה לא יודע עליהם...

תוכניות של דירות עוד 7 שנים מוכנות או תוכניות שעוד 3 שנים אולי תהיה תב"ע?
בטבריה יש את המושבה אבל לא ברור אם זה ילך לחרדים ועוד קצת של נוף פוריה
בעפולה יש את רובע בלפוריה אבל זה עוד שנים רבות
בחיפה לא נראה לי שיש תוכניות משמעותיות
באופקים מלבד האקליפטוס אין משהו קרוב
אין מה להשוות לרכסים, קרית גת ונתיבות שיש מכרזים וצפת שיש הסכם גג בנוסף לאלפים שגרים שם כיום

 

[איבד את הצפון]

באופן כללי ממעבר מהיר על כל השרשור שנראה מתאים יותר לימי הפורים, עולה תמונה אחת. כי כל אנשי המרכז בטוחים שהם עשו את הצעד הנכון, לפעמים אכן מטעמים מוצדקים, כי בהחלט ישנם חסרונות בפריפריה שאין להתכחש אליהם, כי לכן אכן המחירים בפריפריה זולים יותר.
אבל, וכאן באה השאלה הגדולה... כמה מהם ניסו פעם לחשוב בצורה שקולה ומתונה על הנושא? כמה מהם ניסו להניח על כף המאזנים את המעלות לעומת החסרונות? נראה שכמעט אף אחד מהם...
תשאלו כיצד אני יודע שהם לא ביררו ברצינות, פשוט מאד, כי ממעבר קל בשרשור מהתשובות רואים שלא ניסו אפילו לבדוק את האמת.
אז לכן כל האשכול הזה אינו רלוונטי כלל, ורוב רובו הוא סתם הצטדקויות של כל מיני אנשים שלא בדיוק מבינים למה הם גרים במרכז, וכדי להצדיק את עצמם הם מטילים דופי בפריפריה עם כל מיני שטויות שיותר מתאימים לילדים בגילאי בית הספר.

מבהיר שוב, אכן יש חסרונות בפריפריה ללא שום ספק, פחות מסחר, מרחק מהמרכז, אין שטיבלאך זמינים, כל זה אמת, וגם בשביל זה לא בטוח שהמחירים שווים את זה, אבל מכאן ולטענות מגוחכות כמו שהעלו כאן עדיין הדרך רחוקה...

ולגופן של דברים, אי אפשר להכליל בכלל, הדברים משתנים בין חסידים לליטאים, ובחסידים עצמם בין קהילות גדולות שמתארגנות עם כל הצרכים לבין קהילות קטנות. וכן לגבי מקצועות הפרנסה, לא הרי מי שעובד על מחשב מרחוק, סופרי סת"ם, עורכים תורניים, עובדי הוראה שהצד השווה שבהם שהם לא צריכים להתייצב משרדים נחשבים במרכז, לכאלה שעובדים בעבודות יוקרתיות יותר שהם צריכים לחיות במרכז, וזה גם שוה להם כלכלית.


ולשאלת פותח השרשור, מה ניתן לעשות כדי לשנות את דעת הקהל, התשובה פשוטה ועצובה, כל זמן שהויכוחים ברמה הזאת אין בכלל למה לצפות, הקהילות יגדלו עם השנים מעצמם, בחשבון פשוט, פריפריה עם 3000 חרדים אמורה להוציא כמה פעמים כפול זוגות חרדיות, כך שבעוד 20 שנה מפת המגורים בערי הפריפריות אמורה להשתנות בצורה דרסטית, וו מאנשי הריפריה עצמם.

 

[איבד את הצפון]

תוכניות של דירות עוד 7 שנים מוכנות או תוכניות שעוד 3 שנים אולי תהיה תב"ע?
בטבריה יש את המושבה אבל לא ברור אם זה ילך לחרדים ועוד קצת של נוף פוריה
בעפולה יש את רובע בלפוריה אבל זה עוד שנים רבות
בחיפה לא נראה לי שיש תוכניות משמעותיות
באופקים מלבד האקליפטוס אין משהו קרוב
אין מה להשוות לרכסים, קרית גת ונתיבות שיש מכרזים וצפת שיש הסכם גג בנוסף לאלפים שגרים שם כיום

כל אלה שגרים כיום בפריפריה גרים בפרויקטים חרדיים???
אני מדבר על כך שיש תוכניות לבנית דירות, ולאו דווקא לחרדים (אף שיש עוד פרויקטים לחרדים שאתה פשוט לא מודע להם).
וכמו כן יש גם התחרדויות של עוד שכונות לאט לאט.

 

[הדוכס]

אף אחד לא רוצה להרגיש סוג ב'.
ולעבור לפרפריה בחינוך החרדי ליטאי/ספרדי ישיבתי חזק זה נחשב לסוג ב'.
אין איך לייפות את זה!!!
לא צודק בעליל, לא מסכים עם זה, אבל אלו העובדות!

השאלה למה? ואיך אפשר לשנות את זה?

 

[חכם הלומד מכל אדם]

השאלה למה? ואיך אפשר לשנות את זה?

סוג ב? זה תלוי בבטחון עצמי שלך

 

[שרה UI/UX]

יותר יקרות אבל זולות מהרבה מהצריפים הישנים במרכז

גם פה א"א להכליל. דירה חדשה ברכסים ובעפולה לא זולה בהרבה מדירה יפה וחדשה של מי שקנה בבית שמש לפני 5 שנים או באחיסמך

חשוב להעלות את הנקודה הזאת כי כשמנסים לשכנע אנשים כמה טוב בפריפריה בזה ששם נורא זול ולא יצטרכו להיחנק עם המשכנתה
ומצד שני מנסים להביא אותם עם תיאורים על דירה חדשה ומרווחת עם חצר זה רחוק מהאמת ברוב הפריפריות.

 

[שוקו מיונז]

בלת''ק
איך שאני מתרשם אנשי הפריפריה, הם סגנון אחר מאנשי המרכז.
אינם דומים אנשי הכפר לאנשי העיר. ויש כאלה שלא מתחברים לסגנון שונה.

 

[שרה UI/UX]

באופן כללי ממעבר מהיר על כל השרשור שנראה מתאים יותר לימי הפורים, עולה תמונה אחת. כי כל אנשי המרכז בטוחים שהם עשו את הצעד הנכון, לפעמים אכן מטעמים מוצדקים, כי בהחלט ישנם חסרונות בפריפריה שאין להתכחש אליהם, כי לכן אכן המחירים בפריפריה זולים יותר.
אבל, וכאן באה השאלה הגדולה... כמה מהם ניסו פעם לחשוב בצורה שקולה ומתונה על הנושא? כמה מהם ניסו להניח על כף המאזנים את המעלות לעומת החסרונות? נראה שכמעט אף אחד מהם...
תשאלו כיצד אני יודע שהם לא ביררו ברצינות, פשוט מאד, כי ממעבר קל בשרשור מהתשובות רואים שלא ניסו אפילו לבדוק את האמת.
אז לכן כל האשכול הזה אינו רלוונטי כלל, ורוב רובו הוא סתם הצטדקויות של כל מיני אנשים שלא בדיוק מבינים למה הם גרים במרכז, וכדי להצדיק את עצמם הם מטילים דופי בפריפריה עם כל מיני שטויות שיותר מתאימים לילדים בגילאי בית הספר.

מבהיר שוב, אכן יש חסרונות בפריפריה ללא שום ספק, פחות מסחר, מרחק מהמרכז, אין שטיבלאך זמינים, כל זה אמת, וגם בשביל זה לא בטוח שהמחירים שווים את זה, אבל מכאן ולטענות מגוחכות כמו שהעלו כאן עדיין הדרך רחוקה...

ולגופן של דברים, אי אפשר להכליל בכלל, הדברים משתנים בין חסידים לליטאים, ובחסידים עצמם בין קהילות גדולות שמתארגנות עם כל הצרכים לבין קהילות קטנות. וכן לגבי מקצועות הפרנסה, לא הרי מי שעובד על מחשב מרחוק, סופרי סת"ם, עורכים תורניים, עובדי הוראה שהצד השווה שבהם שהם לא צריכים להתייצב משרדים נחשבים במרכז, לכאלה שעובדים בעבודות יוקרתיות יותר שהם צריכים לחיות במרכז, וזה גם שוה להם כלכלית.


ולשאלת פותח השרשור, מה ניתן לעשות כדי לשנות את דעת הקהל, התשובה פשוטה ועצובה, כל זמן שהויכוחים ברמה הזאת אין בכלל למה לצפות, הקהילות יגדלו עם השנים מעצמם, בחשבון פשוט, פריפריה עם 3000 חרדים אמורה להוציא כמה פעמים כפול זוגות חרדיות, כך שבעוד 20 שנה מפת המגורים בערי הפריפריות אמורה להשתנות בצורה דרסטית, וו מאנשי הריפריה עצמם.

יש אנשים שלא יעברו לפריפריה מסיבות טכניות למרות שהיו מאוד רוצים
ויש אנשים (כנראה רוב אלו שלא עוברים למרות שאין להם יכולת כלכלית לגור ברווחה במרכז)
שמבחינה רגשית לא מסוגלים לעבור
בדיוק כמו שיש אנשים שקונים מותגים ומתלבשים אופנתי ויש את אלו שזה לא מדבר אליהם
זה הכל

 

[הדוכס]

כל מתנגדי הפריפריה
אתם כותבים אחרי שביקרתם בפריפריה ?
או בגלל שלא ביקרתם?

 

[שרה UI/UX]

בלת''ק
איך שאני מתרשם אנשי הפריפריה, הם סגנון אחר מאנשי המרכז.
אינם דומים אנשי הכפר לאנשי העיר. ויש כאלה שלא מתחברים לסגנון שונה.

ולא נראה לך מעליב לכנות את כל אנשי הפריפריה בשם אנשי הכפר? שלא לאמר מתנשא?
ואגב, אני מ'אנשי העיר'
אבל שמתי לב שמי שחשוב לו להדגיש את ההבדלים המטורפים בין הפריפריאלים הנחותים לבין המרכז הנאור זה מי שלצערו בלי שיצעק את זה אף אחד לא באמת רואה את הנאורות והחכמה הנדירים שלו

 

[Harmonyapro]

הפריפריה פורחת, קהילות צעירות מתפתחות, ומי "שעשה את זה" נהנה עד מאוד
ובכל זאת איו נהירה עצומה לפריפריה למה?
מה מונע מהרבה משפחות לקנות דירה במקום מעולה ולזכות בחיים טובים ומאושרים?
אשמח לתשובות אמתיות ובפרט ממי שלא עובר לפריפריה....

מסיבה פשוטה שזה לא בדיוק פורח ומשגשג כמו שנכתב כאן,
מכירה הרבה שהצליחו אבל גם הרבה שלא,
או שנתקעו עם מקומות עבודה או מוסדות חינוך שלא מתאימים וכ' וכ'.
והמעבר מהפריפריה למרכז הוא הרבה יותר קשה בגלל הפערים מה שיוצר דילמה של התמודדות לא קלה ולא פשוטה.

 

[דג תמנון]

אף שיש עוד פרויקטים לחרדים שאתה פשוט לא מודע להם

אני לא הדובר של @9696 , אבל הוא בין הניקים כאן שמכירים היטב היטב את הנדל''ן החרדי.

ולתוכניות נדל''ן יש מסגרות ברורות. אני מצטרף לדבריו שאין באף עיר נוספת כרגע תב''ע בתהליך שמיועדת רשמית לחרדים.
יש ערים בהקמה או את התוכניות שהוא מנה.

 

[שוקו מיונז]

ולא נראה לך מעליב לכנות את כל אנשי הפריפריה בשם אנשי הכפר? שלא לאמר מתנשא?
ואגב, אני מ'אנשי העיר'
אבל שמתי לב שמי שחשוב לו להדגיש את ההבדלים המטורפים בין הפריפריאלים הנחותים לבין המרכז הנאור זה מי שלצערו בלי שיצעק את זה אף אחד לא באמת רואה את הנאורות והחכמה הנדירים שלו

סליחה. לא כתבתי אנשי הכפר בזלזול. הכוונה הייתה שיש הבדלים בסגנון. כמו שבכל העולם יש הבדלים בין ערים מרכזיות לפריפריות, גם אצל החילונים ואפילו אצל הגויים.