תח"צ שינוי מסלולי התחבורה ציבורית ירושלים - בני ברק. מה הסיפור?

[הבזק של שפיות]

בשביל מה משנים לנו את המסלולים שלהם? מישהו יודע להסביר?

קוי ב''ב ירושלים
קוי אגד 402 411 412 413 416 יעשו איסוף ופיזור ברחובות חזו''א ר''ע
קוי דרך אגד 401 404 422 יעשו איסוף ופיזור ברחוב כהנמן אהרונוביץ

 

[נבחר]

בבין הזמנים כל המסלולים בבני ברק עוברים שינוי
לכל היעדים בארץ, לא רק ירושלים, כל עיר במסלול שונה
כי העיר פשוט לא עומדת בעומס

 

[אופקים 1]

בשביל מה משנים לנו את המסלולים שלהם? מישהו יודע להסביר?

ניסיון נאיבי לצמצם את העומסים בתוך העיר

 

[הבזק של שפיות]

זה שינוי רק לימי בין הזמנים ואחר כך זה חוזר למסלול הרגיל, נכון?
אז מה הקטע? מישהו חושב שבבין הזמנים יש יותר אוטובוסים על הכביש?

 

[נבחר]

זה שינוי רק לימי בין הזמנים ואחר כך זה חוזר למסלול הרגיל, נכון?
אז מה הקטע? מישהו חושב שבבין הזמנים יש יותר אוטובוסים על הכביש?

שינוי רק לבין הזמנים
זה לא מחשבה, זה מציאות - יש תגבור מסיבי של תבורה לבין הזמנים

 

[מנוי פרימיום]

ניסיון נאיבי לצמצם את העומסים בתוך העיר

מוצדק, עוד לפני תקופת בין-הזמנים של הישיבות העיר כבר משותקת
נהגים בקווים עירוניים מסרבים לבצע נסיעות בבני ברק בגלל העומס

 

[מנוי פרימיום]

זה שינוי רק לימי בין הזמנים ואחר כך זה חוזר למסלול הרגיל, נכון?
אז מה הקטע? מישהו חושב שבבין הזמנים יש יותר אוטובוסים על הכביש?

חד משמעי - יש יותר תנועה של קווים בינעירוניים בתקופה הזו וזה משתק את התנועה העירונית

 

[אופקים 1]

מוצדק, עוד לפני תקופת בין-הזמנים של הישיבות העיר כבר משותקת
נהגים בקווים עירוניים מסרבים לבצע נסיעות בבני ברק בגלל העומס

עדיין מדובר בניסיון נאיבי.
עבודה אמיתית כוללת חלופות מקוצרות, נקודות יציאה, קווים עירוניים.
בדיקת ביקושים, והפעלה של קווים מערים אחרות.
לדוג' קו אשדוד צפת לא תוגבר, כך שחלק משמעותי מהנוסעים יעברו דרך בני ברק.

חוסר ההיגיון בשיטת התגבור, גורם לקריסה.
דווקא המסלול המרכזי מוצלח למעברים, כלומר מגביר את הביקושים והעומסים.

 

[נבחר]

עדיין מדובר בניסיון נאיבי.
עבודה אמיתית כוללת חלופות מקוצרות, נקודות יציאה, קווים עירוניים.
בדיקת ביקושים, והפעלה של קווים מערים אחרות.
לדוג' קו אשדוד צפת לא תוגבר, כך שחלק משמעותי מהנוסעים יעברו דרך בני ברק.

חוסר ההיגיון בשיטת התגבור, גורם לקריסה.
דווקא המסלול המרכזי מוצלח למעברים, כלומר מגביר את הביקושים והעומסים.

נאיבי, לא נאיבי -
אם חצי מהקווים נוסעי רק בר"ע חזו"א, וחצי מהקווים רק בהשומר ז'בוטינסקי (דוג' בלבד, יש עוד מסלולים) - מציאות שזה חצי מהעומס.
אפשר עוד דרכים? אולי. אבל זה ודאי יותר טוב מהחלופה המקורית, שכל הקווים עושים את המסלול המלא, שהיא ודאי מתכון לקריסה.
ורוב נוסעי ב"ב לא נוסעים באוטובוס עירוני כדי להגיע לקו הבינערוני

 

[הבזק של שפיות]

אני מבין את המורכבות. אבל זה מוציא מהמסלול חלק נכבד מבני ברק!

מה גם שהנסיעות ברחוב ההוא ברמת גן גם זכורות לי כמשהו לא נחמד במיוחד. גם שם עמוס!

 

[אופקים 1]

נאיבי, לא נאיבי -
אם חצי מהקווים נוסעי רק בר"ע חזו"א, וחצי מהקווים רק בהשומר ז'בוטינסקי (דוג' בלבד, יש עוד מסלולים) - מציאות שזה חצי מהעומס.
אפשר עוד דרכים? אולי. אבל זה ודאי יותר טוב מהחלופה המקורית, שכל הקווים עושים את המסלול המלא, שהיא ודאי מתכון לקריסה.
ורוב נוסעי ב"ב לא נוסעים באוטובוס עירוני כדי להגיע לקו הבינערוני

לא טענתי שלא צריך לטפל.
טענתי שמטפלים בבעיה בצורה עקומה.

 

[מרכז מידע]

ניסיון נאיבי

??

מישהו חושב שבבין הזמנים יש יותר אוטובוסים על הכביש?

??
בבין הזמנים בני ברק נראית כמגרש חנייה אחד גדול, ופשוט פתחו לו יותר כניסות ויציאות..

- בנוסף חשוב לדעת שבימים אלו מתבצעות עבודות תשתית ברחוב חזו״א בב״ב ובמקטע נרחב הוא פועל בנתיב אחד!

 

[מנוי פרימיום]

עבודה אמיתית כוללת חלופות מקוצרות, נקודות יציאה, קווים עירוניים.

מה שעושים עכשיו לא עונה על ההגדרה "חלופות מקוצרות"?
אילו חלופות מקוצרות אפשר להציע לקווים בבני ברק?

בעבר הפעילו נקודת יציאה לקווי הצפון מבית החיים, מדוע זה הופסק?
האם הקווים העירונים בב"ב לא נותנים מענה?

בדיקת ביקושים, והפעלה של קווים מערים אחרות.

לדוג' קו אשדוד צפת לא תוגבר, כך שחלק משמעותי מהנוסעים יעברו דרך בני ברק.

זו בעיה, משום שקשה לאסוף את המידע אודות תיקופי הרב קו כדי להוכיח שנוסעים לצפת מגיעים מעיר אחרת (לדוגמא אשדוד) לבני ברק כדי לנסוע לאשדוד.

 

[מרכז מידע]

בעבר הפעילו נקודת יציאה לקווי הצפון מבית החיים, מדוע זה הופסק?

לא ברור!

כבר שאלתי באשכול מקביל למה לא לחזור לנקודת יציאה הזו ולהפעיל משם תדירות כמו בקווי ירושלים-צפת.

בנוסף הרי בלא״ה כל הנוסעים מתקדמים לתחנה הראשונה ואח״כ נוסעים את כל הסיבוב לשווא!

האם הקווים העירונים בב"ב לא נותנים מענה?

חד משמעית, לא!
אין תחב״צ עירוני בבני ברק נקודה, יש משהו שאמור להזכיר את זה.
די בכך שנזכיר שוב את העוול שבביה״ז ללא כל הודעה מוקדמת {למעט באתר של דן..}
קווי 2,5,6 נהיים סיבוביים ומפסיקים לתת שירות בעשר תחנות,
בכדי להסביר בקצת מה קורה בעיר הזאת מבחינת תחב״צ עירונית..

בהערת אגב לא ברור גם מי החליט על אי מתן העלאה והורדה בקו 850 שברוב השעות {למעט זמן נקודתי} הוא פנוי לכך.

צריך להבין בני ברק עמוסה מאוד וכל קו שנכנס אליה לא יכול לשמש מספר קטן מידי של אנשים!

וכמו ש @אופקים 1 טוען שנים על קווי אלעד בני ברק שחייבים לשמש גם לתחבורה עירונית פנימית!

והקו הנ״ל בעל מסלול ייחודי ומעולה חייב לשמש לעוד דברים!!
{לדוג׳ בחזור מהים החל מגן וורשא ועד לסוף המסלול הוא ריק מאדם!!}

 

[יוסי ב.ק]

זה שינוי רק לימי בין הזמנים ואחר כך זה חוזר למסלול הרגיל, נכון?

ברוב מוחלט של המקרים זה נכון שזה רק לבין הזמנים.
אבל באשכול המקביל ראיתי שהקו מטלז-סטון לב"ב עובר שינוי קבוע. אז צריך להשים לב אולי זה קיים בעוד קוים.

 

[איתמר2025]

בבני ברק יש בעיה שכמדומני לא קיימת כמעט באף עיר חרדית

היא עיר נורא צפופה... (מפתיע, נכון? )

ולכן מצד אחד יש עניין לתת שירות שגם אם הוא לא מדלת לדלת הוא קרוב לזה יותר מאשר בערים אחרות ע"מ לצמצם את השימוש הכפול גם בתח"צ בינעירוני וגם בעירוני, ומצד שני זה יוצר עומסים רבים

ולכן בקווים כמו קווי הצפון שהם נקודתיים ניתן לקצר לתחנה אחת או שתיים ויגיעו לשם בתח"צ עירוני, אבל קווים שימושיים ביום-יום כגון קווי ירושלים, ב"ש ואלעד א"א לקצר לתחנת איסוף אחת כי זה יכביד מאוד על התח"צ העירוני בעיר.

בקווי ירושלים זה מאוד נפוץ שאפשר להגיע איתם כמעט לכל נקודה בב"ב.

ואחרי שכבר יצרו מסלולי איסוף בעבור הקווים הבינעירוניים השימושיים אין טעם לקצר את הקווים הנדירים והמועטים יחסית כמו קווי הצפון לתחנה אחת אלא גם הם אוספים ומפזרים בכל העיר

כל האמור מתייחס לשגרה, בביה"ז הבעיה מתעצמת,

מצד אחד יש צורך גדול בתגבור מה שיוצר עומס אדיר ברחובות , ואילו מצד שני ביה"ז הוא כמו סופ"ש כלו' יותר משפחות שנוסעות ומתקשות עם מעברים מאשר יחידים שיכולים להסתדר עם זה
וכך מתנגשות שתי המטרות זו בזו, וכל שנה אנחנו רואים מסלולים יחודיים ומשונים לכל קו בנפרד בניסיון להשיג את שתי היעדים בו זמנית,
הפיתרון שמתוכנן הוא תחנה מרכזית בכניסה , על מבנה איזה סמינר נראה לי
אבל גם זה לא פיתרון כי הוא מיועד עבור הקווים הנדירים ופחות עבור הקווים התדירים שאותם א"א להעביר לקצה העיר בלי שינוי יסודי בתח"צ העירוני שיכלול פתרונות חדשניים...

וכך לכאורה נישאר במצב הזה לתמיד, ללא שום פיתרון מעשי באופק...

 

[מנוי פרימיום]

וכמו ש @אופקים 1 טוען שנים על קווי אלעד בני ברק שחייבים לשמש גם לתחבורה עירונית פנימית!

בקו 180 הסיבובי יש הורדה והעלאה במקביל בציר כהנמן - אהרונוביץ' (בכיוון - מקוקה קולה אל ז'בוטינסקי)

קווי 2,5,6 נהיים סיבוביים ומפסיקים לתת שירות בעשר תחנות,

לענ"ד הסיבה היא בגלל העומס בכבישי העיר (שנוצר כאמור בגלל ריבוי קווים בינעירוניים), כך שהחברה לא יכולה לתפעל לו"ז מחייב בכיוון היציאה השני המרוחק מחניון הבסיס (קו 5 במגדל המים, קו 6 במרום נווה, קו 2 באהרונוביץ').
הבעיה היא שנוצרים פערים גדולים מאוד בגלל מסלול ארוך ומרובה תחנות, מה שמחריף את תופעת התקבצות האוטובוסים. בעבר תיעדנו פער של שעה המתנה בתחנות ברבע השלישי של המסלול (נחמיה-חזון איש-דסלר, קו 2), למרות שהלו"ז עמד על תדירות של 12 דק' !
בנוסף, מסלול הנסיעה הסיבובי האמיתי לוקח בשעות הצהריים 50% יותר מזמן הביצוע המתוכנן, זה גורם לכך שנהגים לא יכולים לסיים את המסלול בזמן כדי להתחיל את הנסיעה הבאה בסידור העבודה. בעקבות כך קיים חלון זמן של כשעה וחצי בערב (19-20) שבו אין בכלל יציאה של אוטובוסים למסלול...

 

[מנוי פרימיום]

הפיתרון שמתוכנן הוא תחנה מרכזית בכניסה , על מבנה איזה סמינר נראה לי

הסמינר כבר עזב את המתחם, כרגע יש בעיות עם תחנת המטרו, ששטח העבודות שלה חופף למתחם.
יש תכנון לתחנה מרכזית נוספת בצומת גהה, על המגרש הקטן הריק שצמוד לשיכון ה'.

 

[מרכז מידע]

לענ"ד הסיבה היא בגלל העומס בכבישי העיר (שנוצר כאמור בגלל ריבוי קווים בינעירוניים), כך שהחברה לא יכולה לתפעל לו"ז מחייב בכיוון היציאה השני המרוחק מחניון הבסיס (קו 5 במגדל המים, קו 6 במרום נווה, קו 2 באהרונוביץ').
הבעיה היא שנוצרים פערים גדולים מאוד בגלל מסלול ארוך ומרובה תחנות, מה שמחריף את תופעת התקבצות האוטובוסים. בעבר תיעדנו פער של שעה המתנה בתחנות ברבע השלישי של המסלול (נחמיה-חזון איש-דסלר, קו 2), למרות שהלו"ז עמד על תדירות של 12 דק' !

התלונה העיקרית שלי היא על זה שעושים שינוי ללא הודעה,
כי זה פחות או יותר היחס לתח״צ הפנימי בבני ברק..

בעקבות כך קיים חלון זמן של כשעה וחצי בערב (19-20) שבו אין בכלל יציאה של אוטובוסים למסלול...

רשמי או מעשי?

 

[מנוי פרימיום]

התלונה העיקרית שלי היא על זה שעושים שינוי ללא הודעה,
כי זה פחות או יותר היחס לתח״צ הפנימי בבני ברק..

זה היחס לתח"צ בכל הארץ, לפי החוק - חברות חייבות לפרסם מידע על שינויים רק באתר החברה, במוקד הטלפוני של החברה, ודרך אתר משרד התחבורה המוקד הטלפוני. מלבד במקרים שבהם הממונה המחוזי מחליט לחייב את החברה להציב שילוט מודפס בתחנות.
פעילים במגזר החרדי עמלים להנגיש את המידע בקרוב דרך קו טלפוני, אך אין ספק כי זהו מחדל ממשלתי מקומם.

רשמי או מעשי?

מעשי, למרבה הצער