מידע שימושי תופעות לוואי לאחר חיסון שלישי

[אברום 613]

קישור. כל דבר אחר לא תקף.

מקבל

 

[אלעזר 1]

ב"ה הוריי התחסנו בשלישיה וחוץ מתופעות לוואי של כאב וחולשה מרגישים טוב
נקווה שימשיך כך
אבל אני עדיין חושב שיש מה לחשוש
אתם לא חייבים להסכים

החשש היחיד שיש, ומתועד, הוא מפני דלקת בשריר הלב, אצל גברים מתחת לגיל 40, בעיקר בגילאי 12-19, בשכיחות של 1 ל-10,000. בקרב ה-לא מחוסנים, תופעה זו דווחה אצל המחלימים מקורונה בשכיחות גבוהה יותר.
כל ממצא אחר לא הוכח כבעל הקשר נסיבתי.
ואגב, מחקר ענק שהתפרסם ביום שישי האחרון מעלה כי תופעות לוואי שדווחו לאחר החיסון, דווחו אצל חולי קורונה בכמות גדולה יותר בצורה משמעותית.

 

[תילתן]

הכי מעודכן:

 

[yitzhak123]

מי שעשה בדיקה סרולוגית ועל פיה התברר שהיה חולה, עד מתי יש לו תו ירוק ?

 

[ה. בקר]

אני חושבת שמקרה אחד לא אמור ללמד על הכלל. ברוך השם לא שמעתי על מקרים דומים, כך שלא נראה לי שעל סמך מקרה אחד יבקשו מכולם לבדוק נוגדנים.
מה גם שהעלות לבדיקת נוגדנים עולה כסף למערכת ולא ישלחו מיליוני אנשים לבדיקת נוגדנים.
חוץ מזה שכל מתנגדי החיסונים יחגגו על הנתון הזה, למרות שזו שטות גמורה. להיות חולה קורונה זה לעין ערוך חמור יותר מתופעות לוואי של חיסונים. אני מאוד מקווה שמדובר במקרה חריג. כתבתי את זה כאן כדי שכל אחד יעשה את השיקול שלו ויתייעץ לפני חיסון שלישי.
אגב, אני בטוחה שכל חיסון שלוקחים ממנו יותר מדי עלול לגרום לתופעות קשות, כי זה הגיוני שלאחר שהגוף קיבל נוגדנים ועוד נוגדנים הוא נלחם בנוגדנים. במקרה של חיסון כפול הגוף פשוט נלחם בעצמו....

נוגדנים לא נלחמים באותם נוגדנים.
נוגדנים נלחמים באנטיגנים שנוצרים מהוירוס שפלש לגוף [חיסון שפעת, חיסון קורונה וכו'] או מחיידק [כמו למשל במנגוקוק]

 

[צ ב י]

כמה זמן אחרי החיסון?
24 שעות? או פחות/ יותר?

תודה.

17 שעות

 

[יערי]

אולי עדיף קורונה וזהו?

מישהו אמר לי שהוא ערך מחקר זוטא בין מכריו מחלימים שחוסנו, והתברר שמי שהיתה לו קורונה קשה גם את החיסון הוא חווה באופן קשה, ומי שעבר זה את זה בקלות כמעט לא הרגיש את החיסון. אם זה נכון, ודאי שעדיף לחוות את התופעות של החיסון.
אני אישית, בראשון כאב במקום החיסון למשך יומיים.
בשני ובשלישי גם סוג של כבדות בראש יום אחרי, וזהו.

 

[אפרסמון2]

מכרים.
משפחה שמתנגדת לרפואה באופן כללי כבר שנים, מאלו שהמציאו את הזבל שעכשיו ממחזרים לכם לרגל הקורונה (הרופאים לא מבינים כלום, חברות התרופות משחדות במליונים וכו')
שני ידידים מבוגרים, גם מחותנים. לא התחסנו כמובן.
אחד כבר איננו, אחד נמצא עכשיו במצב קשה. יבדל לחיים ארוכים.

 

[אפרסמון2]

גם מי שמכיר את התיק הרפואי וגם רופא בכיר לא ידע אף פעם להגיד אם זה רק מהחיסון, גם מהחיסון או לא קשור לחיסון.
רפואה היא תחום אינסופי ומיסתורי שגם רופאים יותר לא מבינים בו ממבינים (תשאלי אותם כמה שאלות יש לרפואה שהם עוד לא מצאו תשובה)
בעבר ראיתי טבלה של משרד הבריאות עם נפגעי חיסון הקורונה, מחלות הרקע של הנפגע, ובטור השלישי- האם סביר שזה קשור לחיסון או לא.
כך שוודאי אין תשובה חד משמעית, לטוב ולמוטב.

רק אתם, מכחישי החיסונים, יודעים הכל.

 

[אפרסמון2]

אין לאן למהר
חכו לעוד מחקרים ותוצאות.

אין לאן למהר יכול לומר מי שיש לו ביטוח צד ג'
או מי שגר באזורים שאין בהם תחלואת קורונה (מאדים, למשל).


מי שגר בכדור הארץ יחטוף קורונה במוקדם או במאוחר. גם לקורונה יבואו עוד מחקרים ותוצאות שה' ישמור, אבל מה שכבר אנחנו יודעים מספיק חמור.

אז בינתיים בן אדם שפוי הולך להתחסן, ומחכה שמכחישי החיסונים יביאו לו מחקרים שהקורונה בטוחה. אז הוא ישקול להפסיק להתחסן (לא לקחת את הרביעי, נניח)

 

[אפרסמון2]

תופעות לוואי חיסון שלישי אצלי - חולשה במהלך היום שאחרי (אולי דמוי שפעת). יכול להיות שלא הייתה בחיסונים הקודמים, אבל מכיוון שהלכתי הרבה בחום (באותו יום), אולי ההשוואה לא מדוייקת.

 

[אפרסמון2]

אני חושבת שמקרה אחד לא אמור ללמד על הכלל. ברוך השם לא שמעתי על מקרים דומים, כך שלא נראה לי שעל סמך מקרה אחד יבקשו מכולם לבדוק נוגדנים.
מה גם שהעלות לבדיקת נוגדנים עולה כסף למערכת ולא ישלחו מיליוני אנשים לבדיקת נוגדנים.
חוץ מזה שכל מתנגדי החיסונים יחגגו על הנתון הזה, למרות שזו שטות גמורה. להיות חולה קורונה זה לעין ערוך חמור יותר מתופעות לוואי של חיסונים. אני מאוד מקווה שמדובר במקרה חריג. כתבתי את זה כאן כדי שכל אחד יעשה את השיקול שלו ויתייעץ לפני חיסון שלישי.
אגב, אני בטוחה שכל חיסון שלוקחים ממנו יותר מדי עלול לגרום לתופעות קשות, כי זה הגיוני שלאחר שהגוף קיבל נוגדנים ועוד נוגדנים הוא נלחם בנוגדנים. במקרה של חיסון כפול הגוף פשוט נלחם בעצמו....

עד היום מערכות הבריאות לא חששו מלפרסם את כל הפרטים שעליהם עושים מתנגדי החיסונים את הדאווינים שלהם, כך שלא מסתבר שדווקא כאן לא יעשו.


איך שלא יהיה, ברור שבמצב הנוכחי יש המונים ברחבי העולם שמתחסנים תוך כדי מחלה או לאחר החלמה, בידיעתם או שלא, כך שלו התופעת לוואי הזו לא הייתה חריגה, היא הייתה בוודאי מתועדת.

 

[לוי יצחק.]

מכרים.
משפחה שמתנגדת לרפואה באופן כללי כבר שנים, מאלו שהמציאו את הזבל שעכשיו ממחזרים לכם לרגל הקורונה (הרופאים לא מבינים כלום, חברות התרופות משחדות במליונים וכו')
שני ידידים מבוגרים, גם מחותנים. לא התחסנו כמובן.
אחד כבר איננו, אחד נמצא עכשיו במצב קשה. יבדל לחיים ארוכים.

אני מכיר משפחה שתמיד הקפידה על כל הוראות הרופאים,
והתחסנו כמובן בזמן. והקפידו על הכול,
והיום האבא איננו. ה"י.

רק אתם, מכחישי החיסונים, יודעים הכל.

לא. רק אתם אוהדי החיסונים, יודעים הכול...

רציתי להמשיך, נזכרתי בבקשה
לחסום את אלו שמגיבים נגד הצד שלכם
(אגב זה לא אישי)
בהצלחה.

 

[אפרסמון2]

אנחנו, אוהדי החיים, לקחנו רק לאחרונה שוב 2 מליון איש, בדקנו בצורה מסודרת מי קיבל תופעות לוואי ומי לא, והוכחנו שחור על גבי לבן שהחיסונים בטוחים לחלוטין.

ואתם חיים משמועות רנדומליות וסיפורים מקריים שאין שום הוכחות להקשר סיבה ותוצאה. (כלומר יש הוכחות הפוכות, במחקרים השונים)

יש את הכיף הזה של להיות ההיפך מכולם (יש שנפרדים ממנו בגיל תיכון, ויש שהוא נשאר איתם עד הקבר)
אבל אנשים נורמלים יודעים לעשות אותו נניח בלקנות רכב שאין לאף אחד, ללבוש כובע שאין לאף אחד
לא לנסוע נגד כיוון התנועה.

ודאי שצריכים לחסום אתכם, ואם במקום דמוקרטיה מערבית היה לנו סנהדרין שמכים ועונשים כפי צורך השעה, הם היו עושים עוד כמה דברים.

 

[אפרסמון2]

פרופ׳ שרון אלרעי פרייס ראש שירותי בריאות הציבור ב׳רדיו 103׳: ״כרגע זו בהחלט מגפה של לא מחוסנים - אנשים בני 37 ו- 42 נפטרים בבתי החולים״.

 

[תילתן]

7030 נפטרים

 

[מרחבית]

בדברים כאלה ורבים אחרים, לא מסתמכים על מקרים בודדים שכל אחד מכיר או לא מכיר, אלא על תיעודים נרחבים וסטטיסטיקות, שבנויות על כללים מדויקים.
המספרים, האחוזים, הסטטיסטיקות - מראים חד משמעית את יתרון המחוסנים הגדול כנגד הלא מחוסנים!

וכבר שמתי לב במשך כשנה וחצי של הסברים ודיונים, שחלק לא מבוטל מהויכוחים הם על ניתוח נתונים לא נכון ועל פיענוח מספרים בצורה מוטעית.

הרבה אנשים בכל העולם, ביניהם גם כתבים, טעו טעויות חמורות בהבנת הנתונים ומה הם אומרים, והביאו מסקנות עצמיות שגויות.
והרי מדובר בחיי אדם! מדובר בהחלטות הרות גורל! והרי אין לאנשים אלו מומחיות בכך!

אפשר לצעוק מסקנות של טעות בבית הספר למורה. מקסימום יהיה לא נעים, והמורה י/תסביר שוב.
אבל אי אפשר לפרסם דברים בציבור עם השלכות מעשיות של חיים ומוות בלי להבין, תוך זלזול במומחים לנושא.
זה ניסיון מידי יקר! אנשים רבים מתו בעולם וגם בארץ בגלל היהירות הזו!

יש דשבורד של משרד הבריאות וחלק מהאנשים מסיקים ממנו מסקנות לא נכונות! לא כולם חייבים להבין סטטיסטיקות וגרפים ומחקרים ומה כל דבר אומר, אך חייבים לדעת שאם יש חילוק תמוה מול המומחים, לפחות לברר! לפחות לשאול!

איך ייתכן שאנשים מאמינים, לדוגמא, שהמחוסנים חולים קשה הרבה יותר מלא מחוסנים, ומשרד הבריאות בעצמו שמביא את הנתונים האלה, בכל זאת ממשיך לחסן לפי דעת המומחים? ובכל העולם ההמלצה היא לחסן.
איך ייתכן שאדם מאמין באבסורד כזה, ולא מנסה לפחות לשאול ולברר במקורות של ידע רב יותר: היי, מה הולך כאן, לא מסתדר לי. נראה מה באמת קורה.

איך ייתכן שאנשים הסיקו לפי הנתונים של משרד הבריאות בעצמו, שיש אחוז ניכר ביותר של תופעות לוואי חמורות מאוד מהחיסונים, ובכל זאת אותו משרד הבריאות ממשיך לחסן כאילו כלום? מה חשבו אותם אנשים?

איך ייתכן שהאנשים הללו לא הגיעו במקרים כאלו למסקנה שכנראה יש להם טעות או חוסר בהבנת הנתונים, ולמה לא בררו אצל מי שמבין בסטטיסטיקות ובמחקרים ובניתוח נתונים ובמחלות ובמערכות הגוף - לפני שפרסמו את מסקנותיהם חסרות האחריות, שעלו ועולות בחיי אדם רבים!

איך ייתכן שאנשים שמעולם לא למדו מה זו מגיפה ואיך הוא תהליך ההתפשטות שלה, קבעו עד כמה ההידבקות מסוכנת או לא?
איך ייתכן שאנשים שלא למדו מעולם איך פועלת מערכת החיסון של הגוף, ואיך עובד החיסון על המערכת הזו, מחליטים מה מסוכן ומה לא?

איך ייתכן שמי שלא רופא או אחות ולא מתמודד במשך חודשים ארוכים וקשים בתוך בתי החולים עם הטיפול בחולים במחלקות קורונה, ידע לומר עד כמה בתי החולים בעומס, ועד כמה הם 'סתם' רוצים כספים?

אבסורד במיטבו! אבסורד שזועק לשמיים. אבסורד שכבר יותר משנה וחצי מסתובב בעולם ובארץ, וגובה קרבנות.

תודה לד' על הניסים העצומים ועל החסדים הרבים מספור, ושתהיה שנה טובה ומבורכת לכל עם ישראל!

 

[קומבינה]

אנחנו, אוהדי החיים, לקחנו רק לאחרונה שוב 2 מליון איש, בדקנו בצורה מסודרת מי קיבל תופעות לוואי ומי לא, והוכחנו שחור על גבי לבן שהחיסונים בטוחים לחלוטין.

שמחה שיש לי נגישות לעורכי המחקר עצמם. יש לי כמה שאלות. אפשר?

רק אתם, מכחישי החיסונים, יודעים הכל.

לשמחתי חוסנתי לקורונה.
על סמך מה לקבוע שכל מי שמוח לו בקודקודו, ומבין שחברות החיסונים הן חברות עסקיות, ופוליטיקאים דואגים לעצמם- הוא מכחיש חיסונים.

יש לא מעט אנשים שפויים לחלוטין, (ואפילו רופא שאינו מצדד בחיסונים, שמעודד מבוגרים להתחסן לקורונה)
שמאמינים שהחיסון הוא מתנה נהדרת מהקב"ה. אך חוששים לתת כל חיסון לכל אחד.
הלא אין ספק שעלול להיות נזק מחיסון, בדיוק כפי שעלול להיות נזק מתרופה. (למה כשאתם נותנים חיסון בטיפת חלב אתם לא מקבלים את העלון לצרכן? זו באמת שאלה. גם אם תבקשו אותו לא תקבלו. נסו.)
מי שמעדיף לא לתת אנטיביוטיקה כי הוא חושש שהנזק שלה עלול להיות רב על התועלת- אינו הופך למכחיש אנטיביוטיקה, ואפילו לא למתנגד אנטיביוטיקה. הוא הפעיל שיקול דעת ובחר את הבחירה שלו.

כפי שזה נראה, אותו קומץ קטן שקיים בקרב חוששי החיסונים ומציג אותם כחשוכים ועיוורים וקיצוניים, קיים גם בצד השני. חבל לחלק את העולם לשחור לבן. יש הרבה גוונים באמצע.

 

[מרחבית]

הלא אין ספק שעלול להיות נזק מחיסון, בדיוק כפי שעלול להיות נזק מתרופה.

מי שמעדיף לא לתת אנטיביוטיקה כי הוא חושש שהנזק שלה עלול להיות רב על התועלת- אינו הופך למכחיש אנטיביוטיקה, ואפילו לא למתנגד אנטיביוטיקה. הוא הפעיל שיקול דעת ובחר את הבחירה שלו.

תמיד תלוי מה עומד כנגד מה.
כיום, לפי הידע הסטטיסטי ממיליארדי אנשים והידע הרפואי של מומחים, הנזק שיכול להיות מהחיסון הוא נדיר מאוד ביחס לנזק שעד כה ידוע ממחלת הקורונה עצמה. ללא השוואה כלל.
מי שממזער את נזקי הקורונה מצד אחד, ומגדיל את נזקי החיסון מצד שני - יש לו שיקול דעת לפי נתונים מוטעים או שיקריים. וכאן הבעיה.

כנ''ל לגבי אנטיביוטיקה. אם מישהו יגיד שיש נזק מסוים מאנטיביוטיקה, לא יכחישו את זה.
אך אם בגלל זה הוא לא יסכים לתת אנטיביוטיקה לילד שלו שחולה בסרפטוקוק או בדלקת ריאות חיידקית, הוא אולי בפעיל שיקול דעת. אך שיקול דעת שמבוסס או על הגדלת הנזק של האנטיביוטיקה, או על מזעור הנזק והסיכון של דלקת ריאות, או על שניהם ביחד.
וזה כיוון שהוא איננו מומחה לדבר ואיננו יודע נתונים נכונים.
או שמתמקד בדבר אחד בלבד , ומתעלם מהצד השני של המשוואה.

שיקול דעת זה דבר טוב, כשיש מספיק ידע כמה בערך שוקל כל דבר.
אחרי שיש ידע כזה, ייתכנו עדיין חילוקי דעות.

אך בן אדם שלא רכש ידע מפי מומחים בנושא אותו הוא שוקל, לא יכול להתהדר בשיקול דעת.

 

[קומבינה]

שיקול דעת זה דבר טוב, כשיש מספיק ידע כמה בערך שוקל כל דבר.
ובן אדם שלא רכש ידע מפי מומחים, לא יכול להתהדר בשיקול דעת.

מסכימה איתך מאוד.
הבעיה עם חוששי החיסונים היא, שמערכת הבריאות עצמה מספקת להם סיבות לא לסמוך עליה.
וחבל. למה להסתיר/ לטשטש מידע, אם בשקלול הסופי של הנתונים יהיה ברור שכדאי להתחסן?
למה לא לענות תשובות ברורות, גם אם פחות נעימות, ולהגביר את אמון הנ"ל במערכת?
התחושה שהם מקבלים היא שאין להם איך להפעיל שיקול דעת כי הם לא מקבלים את כל המידע.
מכירים את ההורים שהילד שואל אותם שאלה מביכה והם אומרים לו: אתה מדבר שטויות?
זו התחושה.
ושוב. אין ספק שבמקרה של הקורונה גם נזקים נדירים של החיסון, עדיפים מהקורונה עצמה, מבחינה סטטיסטית.
אבל למה צריך להקצין למשפטים כמו "החיסונים בטוחים לחלוטין" כשזה לא ככה?