תח"צ תחבורה ציבורית בישראל - קצת שפיות!

האומדנים הללו חסרי משמעות.
הם לא נשענים על שום דבר.
ארחבי את הדברים בתקווה ש @צאלמער כבר לא יזעם ו @אור אורות יפסיק לגחך

שיטת החישוב של הנזקים מבוססים בדרך כל על נוהל פר"ת
מסמך בן מאות עמודים שאמור להטוות את הדרך בה מעריכים נזקים באופן כספי כדי לדעת האם כדאי להקים פרוייקטים תחבורתיים.

המסמך מעריך שווי של הרוג, וגם של פצוע קשה, וגם של הזמן שמתבזבז בפקק.

(וגם של עוד דברים, את מי שזה מעניין מוזמן לפנות כמה שעות מזמנו, ובסוף הקריאה הוא יוכל לדעת כמה היה שווה הזמן שהוא פינה לצורך קריאת הקובץ..)

אם הנסיעה היא במסגרת העבודה, השווי של העיכוב הוא לפי השכר הממוצע במשק לשעה.
ואם הנסיעה היא לא במסגרת העבודה, שווי העיכוב הוא לפי 30% מעלות השכר הממוצעת במשק.

כך למשל לפי חישובם, שווי הרק"ל בגוש דן הוא כ10,000 בחודש עבור כל בית אב בגוש דן, זה לא אומר שעכשיו יש לכל אחד 10,000 ש"ח בכיס, אלא שלכל בית אב יש זמן פנוי בשווי של 10,000 ש"ח מאז הקמת הרק"ל...

מלבד השאלה האם האומדן הכספי שלהם קשור למציאות, הבעיה היותר גדולה זה באמת לדעת כמה נוסעים תקועים בפקק.
או בכלל לדעת מתי האטת תנועה נחשבת לפקק.
האם זה שאדם עומד ברמזור זה פקק?
האם זה שיש פסי האטה, וכעת נוסעים על 30 קמ"ש במקום לנסוע על 60 קמ"ש זה פקק? או שזאת מהירות שראוי לנסוע בה?

ולכן, כל אחד מחליט לפי דמיונו הטוב, או ליתר דיוק מחקרים שנעשו גילו שבדר"כ החוקרים בודקים כמה עולה הפרוייקט אותו הם צריכים להפוך לכלכלי (או ללא כלכלי אם מדובר בכלכלן ירוק שרוצה למנוע סלילה של כביש חדש למודיעין עילית למשל) ואז מבצעים את התחשיב, ומחליטים כמה זמן, תאונות ונפגעים יחסוך הפרוייקט.
 
מלבד השאלה האם האומדן הכספי שלהם קשור למציאות, הבעיה היותר גדולה זה באמת לדעת כמה נוסעים תקועים בפקק.
או בכלל לדעת מתי האטת תנועה נחשבת לפקק.
האם זה שאדם עומד ברמזור זה פקק?
האם זה שיש פסי האטה, וכעת נוסעים על 30 קמ"ש במקום לנסוע על 60 קמ"ש זה פקק? או שזאת מהירות שראוי לנסוע בה?

ולכן, כל אחד מחליט לפי דמיונו הטוב, או ליתר דיוק מחקרים שנעשו גילו שבדר"כ החוקרים בודקים כמה עולה הפרוייקט אותו הם צריכים להפוך לכלכלי (או ללא כלכלי אם מדובר בכלכלן ירוק שרוצה למנוע סלילה של כביש חדש למודיעין עילית למשל) ואז מבצעים את התחשיב, ומחליטים כמה זמן, תאונות ונפגעים יחסוך הפרוייקט.
אם הופכים רמזור למחלף וכך חוסכים את ההמתנה לרמזור, יש כאן חסכון בזמן.
וכן אם במקום כביש קטן של 30 קמ"ש סוללים כביש ראשי של 60 קמ"ש יש חסכון בזמן.
כמובן כל אחד עושה מניפולציות בתחשיב לפי האינטרס שלו, אבל יש גבול כמה אפשר לשחק עם הנתונים...
 
גם אם זה שווה 8,943 ש"ח ולא 10,000 ש"ח לפי התחשיב, עדיין יותר זול לסבסד תחבורה מאשר את זה...

ואגב, לחיי אדם יש שם רק משמעות של כסף (לצורך התחשיב)... אצלינו יש לזה עוד משמעות.
(ככל שיש פחות רכבים על הכביש = פחות תאונות = יותר חיי אדם, לצורך התחשיב יש ערך כספי על מנת לראות אם זה "שווה")
ןלהגיע למקומות רחוקים במהירות לפעמים יש השלכות לווי כמו הפחתת מצוקת דיור (כשהפריפריה קרובה יותר קל יותר לעבור אליה, למרות שעדיין קשה, כשיש מרחב רחב יותר שמהיר להגיע יותר אנשים מוצאים עבודה).

ובסוף כולנו משלמים מהכיס שלנו את הנזקים של אלה שעל חשבון הציבור לא נוסעים בתח"צ :)
(כמה שילמתם בעלות הדירה שלכם על חניות לפי התקן ש"מוסיף והולך" בשל ריבוי בעלי הרכבים?
וכמה מעלות הפיתוח הסביבתי זה רק בשביל להמעיט את הנזק לכבישים הפקוקים מהרכבים הפרטיים?)
 
ובסוף כולנו משלמים מהכיס שלנו את הנזקים של אלה שעל חשבון הציבור לא נוסעים בתח"צ :)
(כמה שילמתם בעלות הדירה שלכם על חניות לפי התקן ש"מוסיף והולך" בשל ריבוי בעלי הרכבים?
וכמה מעלות הפיתוח הסביבתי זה רק בשביל להמעיט את הנזק לכבישים הפקוקים מהרכבים הפרטיים?)

כהיום יש לי כבר רכב
פעם.... גם חשבתי כמוך

אין לי באמת רכב, כתבתי רק לצורך הענין ;)

כמו שכל פוליטיקאי מתחיל וכל כתב בתשקורת
יודע להגיד לך ש...."צריך לעודד שכווולם יסעו בתחבורה ציבורית וזה יהיה רווח ענק למדינה וכו' וכו'"
כדי שהוא יוכל בנוחות לנסוע עם הפרייוועט שלו בלי להיתקע בפקקים...........
 
נערך לאחרונה ב:
ששששש..... בשקט בשקט בלי להעיר את הדובים

צריך להאמר !
שלפני זמן לא רב, הייתה פה שרת התחבורה ומירב מיכאלי שמה,
שהחילה את אחד החוקים הטובים ביותר במדינת ישראל !!!
עשתה נת"צ שמותר לנסוע בו רק אם יש לך ברכב לפחות 3 אנשים
שעזר הרבה מאד מאד לתחבורה הציבורית ולכבישים הפקוקים,

ואם היו משאירים את החוק, הרבה אנשים היו מעדיפים לפעמים (כשהם מאד ממהרים - כמעט תמיד) לנסוע בתח"צ במקום הרכב הפרטי (לוקח זמן עד שזה נכנס למודעות)

אבל מה לעשות שנציגנו היקרים בכנסת.............
טוב בא נסיים פה שלא נחסם :censored:

"קבוצה אלימה שדורס את הרוב" ;)
 
נערך לאחרונה ב:
כמו שכל פוליטיקאי מתחיל וכל כתב בתשקורת
יודע להגיד לך ש...."צריך לעודד שכווולם יסעו בתחבורה ציבורית וזה יהיה רווח ענק למדינה וכו' וכו'"
כדי שהוא יוכל בנוחות לנסוע עם הפרייוועט שלו בלי להיתקע בפקקים...........
מה שנכון נכון גם אם הוא אומר את זה מסיבותיו שלו.
תח"צ מסייע למדינה.
הבעיה שפה בישראל במקום לפעול לפי זה מסבירים לך כמה הם עושים בשבילך, מסבסדים לך, וכו' ממש גמ"ח שנותן שירות בהתנדבות ולאנשים עוד יש תלונות...
אז זהו, שאתה מסייע יותר בזה שאין לך רכב מאשר מה שהתח"צ מסייע לך (לא כל אחד, אבל הצטברות הציבור ללא רכבים).
התח"צ גם מסייעת מאד לנו, ובלעדיה שכבות העוני כמעט ולא היו יכולים להתנייד, אבל זו כלל לא המטרה העיקרית.
וזה שאתה נוסע בתח"צ כי אין לך כסף להתנייד אחרת, לא מוריד כהוא זה מהעובדה שאם כולנו היינו בעלי רכבים פרטיים ההפסד למדינה היה עולה בהרבה מעלות הסבסוד של התחבורה (לפני השאלה האם בכלל צריך כזה סבסוד וכו').
 
אם הופכים רמזור למחלף וכך חוסכים את ההמתנה לרמזור, יש כאן חסכון בזמן.
וכן אם במקום כביש קטן של 30 קמ"ש סוללים כביש ראשי של 60 קמ"ש יש חסכון בזמן.
כמובן כל אחד עושה מניפולציות בתחשיב לפי האינטרס שלו, אבל יש גבול כמה אפשר לשחק עם הנתונים...
זה לא נקרא פרוייקט שדורש תחשיב כלכלי.
פרוייקט שדורש תחשיב כלכלי זה פרוייקט כמו הקמה של כביש 16, שדרוג כביש 1 או כל פרוייקט אחר שההשקעה בו עצומה, וצריך לדעת שהוא שווה את הכסף.

בפרוייקטים הללו, נוהגים לתת תחזיות מנופחות לרווחיות, ותחזית נמוכה לעלויות ולזמן העבודה
והתחזיות הללו אף פעם לא מתממשות
 
גם אם זה שווה 8,943 ש"ח ולא 10,000 ש"ח לפי התחשיב, עדיין יותר זול לסבסד תחבורה מאשר את זה...

ואגב, לחיי אדם יש שם רק משמעות של כסף (לצורך התחשיב)... אצלינו יש לזה עוד משמעות.
(ככל שיש פחות רכבים על הכביש = פחות תאונות = יותר חיי אדם, לצורך התחשיב יש ערך כספי על מנת לראות אם זה "שווה")
ןלהגיע למקומות רחוקים במהירות לפעמים יש השלכות לווי כמו הפחתת מצוקת דיור (כשהפריפריה קרובה יותר קל יותר לעבור אליה, למרות שעדיין קשה, כשיש מרחב רחב יותר שמהיר להגיע יותר אנשים מוצאים עבודה).

ובסוף כולנו משלמים מהכיס שלנו את הנזקים של אלה שעל חשבון הציבור לא נוסעים בתח"צ :)
(כמה שילמתם בעלות הדירה שלכם על חניות לפי התקן ש"מוסיף והולך" בשל ריבוי בעלי הרכבים?
וכמה מעלות הפיתוח הסביבתי זה רק בשביל להמעיט את הנזק לכבישים הפקוקים מהרכבים הפרטיים?)
הסבסוד של התחבורה הציבוריות לא בהכרח מביא רווחה כלכלית בכלל.

גם כשיש עוד משמעות לחיי אדם עדיין צריך לתעדף פרוייקטים.

מי שבאמת חושב ככה, מוזמן להשאר בבית ולא לצאת לשום מקום כי כידוע לחיי אדם יש ערך.

ורוב ההרוגים הם בכלל הולכי רגל, אז מצווה גדולה לרכוש מכונית.

ואם כולם יסעו באוטובוסים, אז הפקקים יהיו פי כמה, צריך איזון או אחוז פיצול נכון כדי למנוע פקקים (כי אם כולם יסעו בתח"צ, אז יצטרכו להפעיל תחבורה סדירה ומתוגברת לכל כפר, וזה יפקוק את העיר הרבה יותר מאשר רכבים שיכולים להכנס לכל מיני רחובות צדדיים שאוטובוסים לא יכולים לעבור שם).
 
ששששש..... בשקט בשקט בלי להעיר את הדובים

צריך להאמר !
שלפני זמן לא רב, הייתה פה שרת התחבורה ומירב מיכאלי שמה,
שהחילה את אחד החוקים הטובים ביותר במדינת ישראל !!!
עשתה נת"צ שמותר לנסוע בו רק אם יש לך ברכב לפחות 3 אנשים
שעזר הרבה מאד מאד לתחבורה הציבורית ולכבישים הפקוקים,

ואם היו משאירים את החוק, הרבה אנשים היו מעדיפים לפעמים (כשהם מאד ממהרים - כמעט תמיד) לנסוע בתח"צ במקום הרכב הפרטי (לוקח זמן עד שזה נכנס למודעות)

אבל מה לעשות שנציגנו היקרים בכנסת.............
טוב בא נסיים פה שלא נחסם :censored:

"קבוצה אלימה שדורס את הרוב" ;)
נת"צ 3+ הומצא בתקופתו של ישראל כץ, ויושם בתקופתו של בצלאל סמוטריץ.

מדובר בפתרון גרוע מאוד, שפוקק קשות את כביש 1.

מזל שנציגנו יקרים.
 
הסבסוד של התחבורה הציבוריות לא בהכרח מביא רווחה כלכלית בכלל.
עוד אחד שמבין
ורוב ההרוגים הם בכלל הולכי רגל, אז מצווה גדולה לרכוש מכונית.
להזכירך שכל נהג הוא גם הולך רגל - אם אני לא טועה

ואם כולם יסעו באוטובוסים, אז הפקקים יהיו פי כמה, צריך איזון או אחוז פיצול נכון כדי למנוע פקקים (כי אם כולם יסעו בתח"צ, אז יצטרכו להפעיל תחבורה סדירה ומתוגברת לכל כפר, וזה יפקוק את העיר הרבה יותר מאשר רכבים שיכולים להכנס לכל מיני רחובות צדדיים שאוטובוסים לא יכולים לעבור שם).
ברגע שכולם יסעו בתח"צ - יבנו את הכבישים בהתאם
 
נת"צ 3+ הומצא בתקופתו של ישראל כץ, ויושם בתקופתו של בצלאל סמוטריץ.
בזה אני לא יכול להתווכח איתך כי אני לא כ"כ בקי
כתבתי ממה שזכרתי

מדובר בפתרון גרוע מאוד, שפוקק קשות את כביש 1.
כמובן לרכבים הפרטיים, אבל מקצר מאד את הדרך לאוטובוסים
וכאחד שמשתמש בתח"צ הבינעירוני ההבדל הורגש בענננק
 
הסבסוד של התחבורה הציבוריות לא בהכרח מביא רווחה כלכלית בכלל.
100%, אם הסבסוד לא הולך למקומות הנכונים.
אני יודע שאם יש סבסוד (לא שככה המציאות, רק שלו ככה היה) שהולך ב90% לכיס של פקידים / מנהלים וב10% לפקחים זה לא מביא רווחה כלכלית:)
אבל שיפור תח"צ (בצורה שגורמת יותר שימוש, שימוש נכון ונח יותר, ומהירות נסיעה, וכו') בהכרח גורם לציבור (לא ליחיד) לשיפור.
ורוב ההרוגים הם בכלל הולכי רגל, אז מצווה גדולה לרכוש מכונית.
כל ההרוגים בתאונות נהרגים ע"י מכונית או כלי רכב אחר
ואם כולם יסעו באוטובוסים, אז הפקקים יהיו פי כמה, צריך איזון או אחוז פיצול נכון כדי למנוע פקקים (כי אם כולם יסעו בתח"צ, אז יצטרכו להפעיל תחבורה סדירה ומתוגברת לכל כפר, וזה יפקוק את העיר הרבה יותר מאשר רכבים שיכולים להכנס לכל מיני רחובות צדדיים שאוטובוסים לא יכולים לעבור שם).
לא מדוייק.
בכל מקרה גם אתה לא תחלוק על העובדה שהעלאת אחוזי הנוסעים בתח"צ פה בישראל תמנע המון פקקים
 
(כמו לדוגמא הפרוייקט הזה)
אגב, יש לציין שלא תמיד מומלץ ליהודי להשתמש בזה מכמה סיבות, ובאופן גורף במאמרים שלי וכדו' אני לא ממליץ על זה (למרות שידוע לי על כאלה שמשתמשים בזה ונהנים).
אבל מבחינת פרוייקטים זה יעיל יותר מנתיב 3+ וודאי מנתיב 2+
(זה פרוייקט אירופאי שהתחיל בצרפת וכיום קיים באירופה כולל אוקראינה ורוסיה [רוסיה מופרדת משאר העולם], הודו, ואמריקה הלטינית).
 
הנתיב הוא הפרוייקט עידוד מס' 1 בעולם
כשנסיעה שיתופית בתשלום לא חוקית ורודפים דרייוורים בנתב"ג אז הנתיב גורם למי שנוסע שם ומסתפק אם לקחת את הילד או לא כן לקחת (נכון זה גם מוריד רכבים מהכביש אבל פחות!)
אם היה לו בקלות לקחת נוסע נוסף, ולנוסע היה בקלות להצטרף לנסיעה במקום לנסוע עם רכבו הפרטי, זה היה מוריד הרבה יותר רכבים מהכביש!
 
כשנסיעה שיתופית בתשלום לא חוקית ורודפים דרייוורים בנתב"ג אז הנתיב גורם למי שנוסע שם ומסתפק אם לקחת את הילד או לא כן לקחת (נכון זה גם מוריד רכבים מהכביש אבל פחות!)
אם היה לו בקלות לקחת נוסע נוסף, ולנוסע היה בקלות להצטרף לנסיעה במקום לנסוע עם רכבו הפרטי, זה היה מוריד הרבה יותר רכבים מהכביש!
הרעיון הוא לעודד השתמשות באוטובוסים

אבל הרי יש מפונקים שבחיים לא יסעו עם אוטובוסים
ולהם יש עוד אופציה שמדרבן את הנהג לקחת אנשים בטרמפיאדה
או חברים או משפחה שממילא נוסעים לשמחה שהוא נוסע וכדו'
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה