תכלה שנה וקללותיה;

[נחל]

אבל א"א להגיד שזה לא התקרבות אמיתית לה'.

תלוי איך זה נעשה.
ילד יכול לבוא לאביו מתוך אמון ואהבה, ועלול גם לבוא מתוך 'אין ברירה' מרוחק ופגוע.

 

[קוזו]

תכלה שנה וקללותיה; גדולי הדור שנפטרו בשנת תשע"ב: האדמו"ר מויז'ניץ, האדמו"ר מנדבורנא, האדמו"ר מנדבורנא-חדרה, האדמו"ר מטשאקווע, הרה"ג ר' דן אונגרישר, המקובל ר' ניסים פרץ, מרן הגרי"ש אלישיב, הרה"ג ר' חיים פנחס שיינברג, הרה"ג ר' יוסף זליכה, הרה"ג ר' ניסים טולידנו, הרה"ג ר' דוד מן, האדמו"ר משומרי אמונים, הגר"ח ברייש, הגרמ"מ מנדלסון, הגר"נ צבי פינקל, הרה"ג ר' אברהם סלומון, והרבנית בת שבע קנייבסקי.

אני רוצה לשבור מיתוס מסוים, חלק נכבד מהרשימה הם גדו"י שנפטרו בשיבה טובה
האד' מויזניץ היה בן 98
האד' מנדבורנה היה בן 82
האד' מנדבורנה חדרה היה בן 98
האד' מטשאקווע היה בן 80
מרן הגרי"ש היה בן 102
הגרח"פ שיינברג היה בן 100
האד' משומרי אמונים היה בן 89
הרבנית קנייבסקי הייתה קרוב לשמונים
הרב טולידנו גם לא היה צעיר
הרב מנדלסון קרוב לשמונים

ברור כשגדו"י נפטרים זה רע לדור שנפטר מגין לדור אבל בבקשה הכול בפורפורציה.

 

[תקוה]

סליחה

 

[תמנתי ווב דיזיין]

תכלה שנה וקללותיה; גדולי הדור שנפטרו בשנת תשע"ב: האדמו"ר מויז'ניץ, האדמו"ר מנדבורנא, האדמו"ר מנדבורנא-חדרה, האדמו"ר מטשאקווע, הרה"ג ר' דן אונגרישר, המקובל ר' ניסים פרץ, מרן הגרי"ש אלישיב, הרה"ג ר' חיים פנחס שיינברג, הרה"ג ר' יוסף זליכה, הרה"ג ר' ניסים טולידנו, הרה"ג ר' דוד מן, האדמו"ר משומרי אמונים, הגר"ח ברייש, הגרמ"מ מנדלסון, הגר"נ צבי פינקל, הרה"ג ר' אברהם סלומון, והרבנית בת שבע קנייבסקי.

שכחת את הרבנ' חנה גרינימן ע"ה

 

[תמנתי ווב דיזיין]

אם את/ה חוזר בתשובה רק בגלל שאתה שומע דברים מצמררים זה לא התקרבות להקב"ה , זה פשוט פחד מצרות . אין לזה שום קשר לקרבה להקב"ה וחזרה בתשובה אמיתית

לא מסכימה איתך רותי. לא משנה מה מקרב כל זמן שזה מקרב. אין "קרבה נכונה" ו"קרבה לא נכונה". כל דבר שגורם לאדם להתקרב לקב"ה זו תשובה אמיתית רק כמובן שיש הרבה דרגות בתשובה. אבל זו עדיין תשובה.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

אולי אפשר להתחזק מדברים טובים שקורים לנו,
ואז לא נזדקק למכות...

בד"כ הקב"ה שולח לכל אחד את מה שיעזור לו להגיע לקרבה ויש כאלה שצרות עושות להם את זה, ויש כאלה שמשמחות. יש כאלה שפעם זה ופעם זה.
אין דבר אחד שנכון ואחד שלא נכון.

 

[רוצה טוב]

סליחה מכל הנשים המתווכחות כאן, כך היא דרכם של נשים לדבר ולדבר ולהתווכח וכו' וכו'
לא התכוונתי לכלום כשהבאתי את הידיעה, לא לשמח, ולא להעציב, לא להחזיר בתשובה, ולא לעורר לבכי!!!
כוונתי הייתה יחידה, שבעוונותינו הרבים הסתלקו מאיתנו הרבה צדיקים שהיו מגינים על הדור [ולא משנה אם הסתלקו צעירים או מבוגרים] ולכן עלינו לעורר רחמים שבשנה הבאה הכל יהיה לטובה ולברכה, ושיגזרו על כלל ישראל גזירות טובות, וכן שצדיקי וגדולי הדור החיים עמנו יזכו להמשך חיים ארוכים.

 

[אפרתה]

צודק מאוד. אם נצטער אולי נחסוך מאיתנו דברים נוספים. שקולה מיתת צדיקים כשריפת בית א-לוקנו, ולא ראיתי שזה תלוי בגיל הפטירה.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

אם את דווקא רוצה להוסיף,אני זוכר עוד כמה.
אבל למה לנו?

למה לא? זה לא פשע או משהו כזה לזכור גדולי דור שהסתלכו מאיתנו.

 

[topo]

וכמה גדולי דור נולדו בשנה זו??
מה הטעם להזכיר רק את הרע כל הזמן?

המון צלצולים.......

 

[חנון]

אני רוצה לשבור מיתוס מסוים, חלק נכבד מהרשימה הם גדו"י שנפטרו בשיבה טובה
האד' מויזניץ היה בן 98
האד' מנדבורנה היה בן 82
האד' מנדבורנה חדרה היה בן 98
האד' מטשאקווע היה בן 80
מרן הגרי"ש היה בן 102
הגרח"פ שיינברג היה בן 100
האד' משומרי אמונים היה בן 89
הרבנית קנייבסקי הייתה קרוב לשמונים
הרב טולידנו גם לא היה צעיר
הרב מנדלסון קרוב לשמונים

ברור כשגדו"י נפטרים זה רע לדור שנפטר מגין לדור אבל בבקשה הכול בפורפורציה.

האדמו"ר משומרי אמונים היה בן 88 לא כפי שכתבת.
איזה פרופורציה את מבקשת? כ"כ הרבה אסונות עוד לא הגיע זמן גאולתנו?!
ידוע שצדיק נפטר מהעולם כדי לכפר על הדור ואם כ"כ הרבה גדולים הלכו מאיתנו באיזה מצב אנחנו נמצאים?!
אם הרב/אדמו"ר שלכם ב"ה לא מופיע ברשימה הנ"ל זה לא כואב?!

ממני שמנהיגנו בעוונתינו הרבים נמצא ברשימה והלב כואב, צורב, ובוכה מגעגועים...​

 

[רותי12]

בד"כ הקב"ה שולח לכל אחד את מה שיעזור לו להגיע לקרבה ויש כאלה שצרות עושות להם את זה, ויש כאלה שמשמחות. יש כאלה שפעם זה ופעם זה.
אין דבר אחד שנכון ואחד שלא נכון.

עוד מעט יגידו שזה לא מתאים לפורום, אבל זה נוגע לליבי לכן אני עונה:
ברור שלא משנה איך את מתקרבת להקב"ה אבל זה שקורה אסון ואת מתחילה לרעוד ולפחד . למה זה? כי את/אני פוחדת שזה יקרה ח"ו לך/לי וכדי להשקיט את המצפון תקבלי על עצמך איזה שהיא קבלה (שבד"כ לא תחזיק מעמד ותתעוררי שוב בעקבות האסון הבא)הקבלה הזו לדעתי לא קבלת אותה כי את רוצה את הקב"ה , אלא כי את פוחדת שיקרה לך משהו...זה התקרבות לה' ??
התקרבות לה' זה שאת מתפעלת מנפלאותיו ומדרכו בעולם ולכן את רוצה את קרבתו... בכל זמן לאו דוקא כשקשה לך

 

[bbr]

עוד מעט יגידו שזה לא מתאים לפורום, אבל זה נוגע לליבי לכן אני עונה:
ברור שלא משנה איך את מתקרבת להקב"ה אבל זה שקורה אסון ואת מתחילה לרעוד ולפחד . למה זה? כי את/אני פוחדת שזה יקרה ח"ו לך/לי וכדי להשקיט את המצפון תקבלי על עצמך איזה שהיא קבלה (שבד"כ לא תחזיק מעמד ותתעוררי שוב בעקבות האסון הבא)הקבלה הזו לדעתי לא קבלת אותה כי את רוצה את הקב"ה , אלא כי את פוחדת שיקרה לך משהו...זה התקרבות לה' ??
התקרבות לה' זה שאת מתפעלת מנפלאותיו ומדרכו בעולם ולכן את רוצה את קרבתו... בכל זמן לאו דוקא כשקשה לך

אני מסכימה ברמה העקרונית עם מה שאת כותבת, אבל ביהדות יש מושג של 'תשובה מיראה' ו'תשובה מאהבה'.
כמובן שעדיף תשובה מאהבה, אבל להגיד שתשובה מיראה זה לא תשובה זה לא נכון...
הבעיה שאנשים נח להם להתקע בתשובה מיראה, ולא להתקרב לה' פשוט כי הוא אבא טוב ורחום, וטוב לנו בקרבתו, אז הוא נאלץ לעורר אותנו בדרכים אחרות לצערנו

 

[נחל]

כוונתי הייתה יחידה, שבעוונותינו הרבים הסתלקו מאיתנו הרבה צדיקים שהיו מגינים על הדור [ולא משנה אם הסתלקו צעירים או מבוגרים]

מנין שזה בעוונותינו?
אולי בגלל שהגיעה שעתם להסתלק מהעולם? אולי הם קבלו את מספר השנים שהוקצב להם לכתחילה?

זה לא סותר למה שכתוב, ששקולה פטירת צדיקים כשריפת בית אלוקינו. זה אובדן לדור, אבל זה לא בהכרח שהעוונות גרמו.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

רותי היקרה, לדעתי את טועה. ראי מה יש לנו בפרשת השבוע:

בפרשת השבוע ניצבים משה מוכיח את עם ישראל וכתוב "הוריקו פניהם". מה פירוש הוריקו פניהם? זה אומר שעם ישראל פחדו ונבהלו שאיך יעמדו בכל התוכחות והקללות האלה? אמר להם משה "הרבה הכעסתם למקום ולא עשה אתכם כליה".

אז נשאלת השאלה, איך זה יכול להיות שמשה יגיד כזה דבר? וכי משה מזלזל בתוכחה? התירוץ הוא ש- "הוריקו פניהם" - כלומר הם נבהלו והזדעזעו מהתוכחה ובגלל הבהלה זה אומר שיש סיכוי שיחזרו בתשובה.

תביני שהפחד עצמו, מכפר. ואם מישהו מפחד והפחד מקרב אותו לקב"ה וגורם לו לחזור בתשובה, הרי זה מכפר לו הרבה עוונות וזה טוב.

ברור שיש דרגה גבוהה יותר בעבודת השם לעבוד מיראת הרוממות ומאהבה, אבל זה לא סותר שצריך גם לפחד ומי שלא מפחד, מי שלא מתעורר גם מסיפורים קשים, צריך לשאול את עצמו מה חסר לו באמונה.

 

[רותי12]

רותי היקרה, לדעתי את טועה. ראי מה יש לנו בפרשת השבוע:

בפרשת השבוע ניצבים משה מוכיח את עם ישראל וכתוב "הוריקו פניהם". מה פירוש הוריקו פניהם? זה אומר שעם ישראל פחדו ונבהלו שאיך יעמדו בכל התוכחות והקללות האלה? אמר להם משה "הרבה הכעסתם למקום ולא עשה אתכם כליה".

אז נשאלת השאלה, איך זה יכול להיות שמשה יגיד כזה דבר? וכי משה מזלזל בתוכחה? התירוץ הוא ש- "הוריקו פניהם" - כלומר הם נבהלו והזדעזעו מהתוכחה ובגלל הבהלה זה אומר שיש סיכוי שיחזרו בתשובה.

תביני שהפחד עצמו, מכפר. ואם מישהו מפחד והפחד מקרב אותו לקב"ה וגורם לו לחזור בתשובה, הרי זה מכפר לו הרבה עוונות וזה טוב.

ברור שיש דרגה גבוהה יותר בעבודת השם לעבוד מיראת הרוממות ומאהבה, אבל זה לא סותר שצריך גם לפחד ומי שלא מפחד, מי שלא מתעורר גם מסיפורים קשים, צריך לשאול את עצמו מה חסר לו באמונה.

את צודקת שהפחד מקרב.
השאלה פחד ממה? ממחלות, פיגועים אסונות?
או פחד מהקב"ה איך יכולתי להמרות את פיו??
"הוריקו פניהם" הם פחדו- השאלה ממה מהתוכחה-מהבושה מהקב"ה או פחדו מהקללות שיקבלו ?

 

[mig]

..

 

[תמנתי ווב דיזיין]

את צודקת שהפחד מקרב.
השאלה פחד ממה? ממחלות, פיגועים אסונות?
או פחד מהקב"ה איך יכולתי להמרות את פיו??
"הוריקו פניהם" הם פחדו- השאלה ממה מהתוכחה-מהבושה מהקב"ה או פחדו מהקללות שיקבלו ?

פחדו שלא יוכלו לעמוד בתוכחות.
זה לא משנה ממה אדם מפחד, אם זה מקרב אותו לקב"ה.
אין דרך נכונה ודרך לא נכונה. יש דרך נכונה בדרגה מסויימת ודרך נכונה בדרגה גבוהה יותר, אבל אלה ואלה מתקרבים וזה העיקר.

 

[תמנתי ווב דיזיין]

הנקודה היא לא תחזרו בתשובה כדי שלא תמותו,
אלא איך כפרתם בטובתו של מקום והמרתם פיו!!

זו התוכחה - איך כפרתם בטובתו של מקום וגו' אבל האי כליה נובע מהפחד שכיפר.
זה מזכיר לי את התקופה שמאד יצאו נגד הרב אמנון יצחק שאנשים שמעו אותו ומהפחד חזרו בתשובה. אתם באמת חושבים שהקב"ה לא יקבל תשובה כשהיא לא נובעת ממניעים נשגבים ונעלים כמו שלמדתם בסמינר שצריך להיות? הקב"ה אוהב את כולם, גם את אלה שחוזרים בתשובה כי נבהלו מסיפור שקראו.

את כולם!

ומי שנמצא בדרגה שחוזר בתשובה מאהבה או מיראת הרוממות, אשריו. אבל אשרי גם מי שחוזר בתשובה מסיפור מזעזע, כי לולי היה קורא את הסיפור ולא היה חוזר בתשובה, מי יודע מה היה נגזר עליו?

 

[אפרתה]

רבותי הנכבדות/ים-
ישנה חלוקה מפורשת של דרגות בתשובה וביראה. יש יראת העונש ויש יראת הרוממות, אלו דרגות שונות אבל כל אחת מהן היא דרגה ביראת שמים ובתשובה, אז מגוחך שאנשים מדברים ממה שנראה להם, אלו ענינים יסודיים שיש עליהם מקורות ברורים ואין מקום פה בכלל לדעה אישית.