כבישים תכנון כבישים - הצילו את בית שמש

[לשוב הביתה]

במשקפיים יש את ת"ת נצח ישראל, מעניין לדעת אם מישהו הצליח להגיע לשם באותו בוקר...

 

[דג תמנון]

במשקפיים יש את ת"ת נצח ישראל, מעניין לדעת אם מישהו הצליח להגיע לשם באותו בוקר...

הם לא מתחילים ב1 בספטמבר?

 

[מה שבטוח בטוח]

הם לא מתחילים ב1 בספטמבר?

הם חרדים, לא?

 

[דג תמנון]

הם חרדים, לא?

זה בית ספר ממ''ח, לא יודע מתי הם מתחילים.

 

[מה שבטוח בטוח]

זה בית ספר ממ''ח, לא יודע מתי הם מתחילים.

יכול להיות. בקשר לעיתוי - עדיף זמן גרוע מאשר אף פעם לא. גם במשקפיים חידשו את הכביש לאורך הפרויקט החדש שנפתח שבוע שעבר. לא זוכר איך קוראים לו.

 

[די]

יש עדכון לגבי פתיחת מחלף גבעת שרת והמסתעף?
בשילוט עדיין מופיע פתיחה בספטמבר 2025.
בעיתון היה כתוב ששבוע שעבר היו חסימות כבישים לצורך עבודות.
העסק עדיין לא גמור אבל נראה שכמעט מוכן.
כשייפתח זה יהיה משמעותי מאוד-נסיעה חלקה עם 2 נתיבים לכל כיוון עד מחלף רמת בית שמש.

 

[נבחר]

העסק עדיין לא גמור אבל נראה שכמעט מוכן

עוד יש עבודה רבה.
בהסדר תנועה חדש שאמור להתבצע בחודש הקרוב, התנועה תעבור להתנהל משני צדדי הגשר, ומתחת למנהרה.
קרי הכביש הצפוני יעבור לצד מזרח של הגשר, צמוד לעיר, והדרומי לצד מערב, משני צידי הגשר. ובעיקר - יפתח נתיב מתחת למנהרה.
אם לא יהיה הפתעות מיוחדות של רשות העתיקות, שתחזור לעבוד בקטע שבין המנהרה לגשר, היכן שהכביש הקיים, הפרויקט אמור להיפתח ברבעון הראשון של 2026.

נ.ב. אני כמובן לא כזה מומחה, מצטט הסבר שקראתי.

 

[דג תמנון]

עוד יש עבודה רבה.
בהסדר תנועה חדש שאמור להתבצע בחודש הקרוב, התנועה תעבור להתנהל משני צדדי הגשר, ומתחת למנהרה.
קרי הכביש הצפוני יעבור לצד מזרח של הגשר, צמוד לעיר, והדרומי לצד מערב, משני צידי הגשר. ובעיקר - יפתח נתיב מתחת למנהרה.
אם לא יהיה הפתעות מיוחדות של רשות העתיקות, שתחזור לעבוד בקטע שבין המנהרה לגשר, היכן שהכביש הקיים, הפרויקט אמור להיפתח ברבעון הראשון של 2026.

נ.ב. אני כמובן לא כזה מומחה, מצטט הסבר שקראתי.

רק מבאר, שהמנהרה המדוברת היא לא מתחת לגשר המחלף בצומת הקיימת אלא המנהרה החדשה למרגלות תל בית שמש.

 

[המגיב]

לפי מה שנראה בעבודות שם בפרט בצד לכיוון ירושלים שיש עוד הרבה עבודה
נראה אפילו יותר מחודשיים

 

[דג תמנון]

לפי מה שנראה בעבודות שם בפרט בצד לכיוון ירושלים שיש עוד הרבה עבודה
נראה אפילו יותר מחודשיים

דווקא לא, הכל כבר סלול חוץ מהמקטע הספציפי של הגשר שכנראה העבודה הקונסטרוקטיבית עליו טרם הסתיימה.
מסכים שמצידי הכביש ועד פתיחת פרישת הנתיבים המלאה יש עוד זמן, אבל הנתיבים החדשים סלולים במלואם.

 

[נבחר]

דווקא לא, הכל כבר סלול חוץ מהמקטע הספציפי של הגשר שכנראה העבודה הקונסטרוקטיבית עליו טרם הסתיימה.
מסכים שמצידי הכביש ועד פתיחת פרישת הנתיבים המלאה יש עוד זמן, אבל הנתיבים החדשים סלולים במלואם.

כמו שכתבתי לעיל - עיקר העבודה שעוד יש היא בחפירות של רשות העתיקות בקטעים שעוד לא נחפרו. ואי אפשר לדעת להיכן זה יתפתח. לאחר שיסיטו את הכביש מתחת למנהרה, יחפרו את הכביש הישן.
חוץ מזה יש עוד הרבה גימורים קטנים שעוד לא נגמרו
אבל באמת עיקר העבודה כבר מוכנה

 

[החברונע'ר]

תח"צ - קווי סופ"ש מהשכונות בבית שמש לשכונות החרדיות בארץ - הרימו קול זעקה!

למה רק במודיעין עילית יש קו נפרד מכל שכונה במודיעין עילית (ק"ס דרומי, ק"ס צפוני, ברכפלד, חפציבה נאות הפסגה) לכל שכונה בירושלים ובבני ברק (בער"ש ומוצ"ש), ואילו בבית שמש מסתפקים במקרה הטוב באוטובוס אחד שעושה סיבוב בכל בית שמש ביחד למרות שבית שמש גדולה ממודיעין עילית פי שנים? פניתי בנושא הזה לפני...

www.prog.co.il

 

[יעקב הרמתי]

כמה ציטוטים מהנושא שנכתבו באשכול סמוך

לא העדפה לתח"צ אלא כפיית התושבים להשתמש בה
ועוד חזרו עם אותם טעויות בתכנון של רמה ה'2!
מתכננים שטחים ירוקים, בשביל מה? רק בשביל הנוף? (שאגב איני מסתדר בלעדיו) מה עם שבילים להולכי רגל?
השבילים הם שבילי נחש, שמייגעים את המבקשים לקצר את הדרך מד'3 לד'1
משום מה אין שום שביל גישה מרמה ד'2 לד' 4 למרות הקרבה הגיאוגרפית
כבר הזכרנו אין שביל גישה נגיש מהאמוראים למר עוקבא (דרך מתחם בתי הכנסת)

יש פתרון פשוט יותר, (תוכנית אנפילים אולי יקבור אותו) להרחיב את רחוב תלמוד ירושלמי
ולהמשיך אותו עד רחוב אליהו הנביא (כמו רחוב אביי)
שרטטתי פה גם אפשרות ליציאה נוספת מד' לצומת נחל נובע/גרוסמן, (דמיונית)

צפה בקובץ המצורף 2054447

צפה בקובץ המצורף 2055162צפה בקובץ המצורף 2055164
אם הנ"ל הם גשרים של 300 מטר וגובה 30 ניחא

חרדים הולכים הרבה ברגל, הליכות קצרות וישירות, הארכת שבילי הלכה למיניהם למטרות נוף ויופי זה עוול
כפיית התח"צ לשמה.

יש כאן שני העדפות תח''צ שהתנגשו.
מצד אחד ההעדפה לתח''צ על פני נסיעות שהיו נעשות ברכב פרטי אמנם נעשית באגרסיביות חסרת תקדים, אבל עוד הגיונית.
מאידך, גרימה לאנשים לנסוע בתח''צ על פני הליכה רגלית הינה כסילות במיטבה שלא נעשתה אמנם במכוון, אך אופן הטיפול בטופוגרפיה והמחשבה העקומה בכל עניין ההליכה הרגלית בשכונה - יכול ממש להוציא מהדעת.

זהו בהחלט פתרון הגיוני יותר מאשר כל השאר
ואני רואה שלא כולם מבינים את הבעיה
הבעיה היא שצריך כביש מהיר לצאת מהשכונות
עשו ניסוי לעשות כביש מהיר בתוך איזור מגורים
ומשמעו או שהולכי הרגל לא יוכלו לחיות כמו בשכונה רגילה, כדי לקנות לחם וחלב , ללוות את הילד להסעה, ללכת לגינה ולנסוע לעבודה צריך לעשות סיבוב ענק ולהמתין ברמזור.
או שהכביש לא יהיה מהיר, כיון שתהיה קדימות להולכי רגל במעברי חציה ובכיכרות.

הפיתרון היחיד הינו לעשות כביש מהיר עם הזנה מהשכונות.
אפשר לעשות את זה ע"י תלמוד ירושלמי
להפריד אותו מהרחוב, אולי להשאיר רחוב חד סטרי למתגוררים בו
להפוך אותו לכביש דו נתיבי מהיר עם רמזורים
לחבר אותו ישירות לד2 וד5,
ניתן לעשות מעבר מתחת הכביש להולכי רגל (יש הבדל טופגרפי מובנה)
זה אפי' לא על חשבון הפארק אלא על חשבון אינפילים.

וכך יהיה כביש מהיר שמוזן מהשכונות ולא כביש מהיר בתוך השכונות
ניתן בהמשך כמו שהציעו כאן להאריך אותו ל38 מהצד השני

כמו הרעיון הזה מתוכננת העיר מודיעין עם כביש מהיר בין השכונות והזנה מהשכונות, והנסיעה שם הינה נוחה בהחלט

מה אתה רוצה ממישהו שהמשוכנע שאין מה לצאת מרמה ד'! אל תצא כי הרי יש לך שם הכל!
מה יש לך מה לחפש מחוץ לרמה ד'? כלום! אז אין לך שום סיבה להקל על היציאה משם.

בהחלט לא אמור להיות! צריך לבטל את הפקקים כמה שיותר מהר
רמה ד' עדיין לא מאוכלסת, לא המגורים וגם לא המסחר אלא מקצתו.
תוכנית לסלילת כביש יציאה ראשי מופרד מהמגורים הוא דבר נחוץ מאוד הוא קיים והרכחי לחלוטין
ככה בונים את רמת אברהם (שככונה באותו סדר גודל לטווח הארוך) ככה בנו את רמה א' וככה בנו את חפציבה, ככה תכננו את כל בית שמש הוותיקה
שכונה ד'3 ד'1 וד'2 חצוי לכל אורכו עם גדר הפרדה, מעברי החצייה המתוכננים והקיימים ממוקמים בדיוק במקומות שהכי פחות נצרכים (= נצרכים בחלקם להגעה לתח"צ לצמתים) וחסרים במקמות שצריכים גישה למעבר משכונה לשכונה מעבר למוסדות ציבור ובתי הכנסת שרובם אינם ממוקמים על הצמתים, ולמסחר שבחזיתות הבניינים.

צפה בקובץ המצורף 2055375
ולהוגי תוכניות אניפלים צריכים לומרשתכנון שכונה לחרדים אינה מתאימה להגעה ברכבים ובתח"צ בלבד
אגב, הסבת רחוב תלמוד ירושלמי לכביש מהיר אינה מחייב את הרחבתו ל'כביש ירושלים תל אביב' אלא סך הכל סלילת נתיב נוסף לכניסות הבנינים שלאורך תלמוד ירושלמי בלבד והסטת הנתיבים הקיימים על חשבון הטיילת ושביל האופניים. והפרדת מפלס למעבר הולכי רגל
עוד משהו נצרך הוא הארכת תלמוד ירושלמי כמו רחוב אביי, כל מי שמכיר את תוכניות העתידיות של רחוב זכריה/האמוראים ומודע להיקף שטחי המסחר והתעסוקה שבה, יבין את נחיצותו.

צפה בקובץ המצורף 2055392
תמונה נאה והסברה מוצלחת!

מה שר' יעקב מציג פה, זה מינימום בהליכתיות. כלומר, בלגרום לשכונה להיות נוחה ונגישה להכל בהליכה רגלית. כל שכונה מתוכננת בארץ כוללת רשת שבילים שממשיכים אחד את השני וכשכביש חוצה את הרשת יש מעבר חציה.
כעת, ר' יעקב סימן רשת שבילים קיימים שניכר שהם נועדו להמשיך אחד את השני אלא שבהעדר מעברי חציה אפשר לסגור אותם... פשוט אבסורדי!

דוגמאות לרשת הליכתית רציפה כאן בבית שמש:
נחל נחשון - המרכז המסחרי בא':צפה בקובץ המצורף 2055396

רשת בעלת שני שלוחות: נחל מיכה - רמת אברהם (!) ומשולש שורק לתחנת האוטובוס בקוישון:
צפה בקובץ המצורף 2055404
בכל המקומות הללו הרחוב הראשי נחל הקישון נחתך במעבר חציה במיוחד לצורך השבילים, ואילו בנהר הדן נגרם פחד פחדים מחוסר מעבר...
איי, ואם תאמר, בקישון יש פקקים - אז אף אחד מהפקקים בקישון אינו סביב מעברי החציה הללו!

איני משווה בין שדה''א לקישון, אבל לא תוכל לומר שרמב''ש ד' היא שכונה הליכתית.

 

[יעקב הרמתי]

עוד רעיון ששמעתי ממומחה בהנדסה אזרחית:
הפרדה מפלסית שמתאימה מאוד לפוטוגרפיה ברחוב נהר הדן (מנהרה בחלק הגבוה של הכביש תשאיר את הצמתים של רמה א' ורמת אברהם מופרדים מהכביש הראשי) הערכת עלות 50 מל"ש

 

[די]

פוטוגרפיה

טופוגרפיה=חקר צורות פני השטח של כדור הארץ תיאורן ומיפוין.
פוטוגרפיה=מלאכת הצילום.

 

[710]

וגם שיוכלו לנסוע מבאר שבע והדרום לירושלים בלי לעבור באיזור המרכז העמוס.

בשביל זה יש את קשת נען שתחבר את מסילת באר שבע למסילת 431 החדשה עד לירושלים

 

[די]

בשביל זה יש את קשת נען שתחבר את מסילת באר שבע למסילת 431 החדשה עד לירושלים

יש מגבלת קיבולת במסילת A1 לירושלים, ולכן מסתבר שירצו להסיט חלק מהרכבות מבאר שבע לירושלים, שיעברו דרך בית שמש (אם תהיה מסילה חדשה של רכבת ישראל מבית שמש לירושלים).

 

[החברונע'ר]

יש מגבלת קיבולת במסילת A1 לירושלים, ולכן מסתבר שירצו להסיט חלק מהרכבות מבאר שבע לירושלים, שיעברו דרך בית שמש (אם תהיה מסילה חדשה של רכבת ישראל מבית שמש לירושלים).

כזכור ביום שני הקרוב מסתיים המכרז.
בתקווה שיהיה סקופים.

 

[די]

כזכור ביום שני הקרוב מסתיים המכרז.
בתקווה שיהיה סקופים.

רק שלא ברור שיהיה של רכבת ישראל.
מסתבר יותר שיהיה בסגנון של רכבת נופית מנוף הגליל לחיפה.
חוץ מזה, גם אם יהיה זוכה, ויודיעו מי הוא, התכנון רק יתחיל, ולא יהיו עדיין סקופים...

 

[נבחר]

הסקופ לא יהיה בקרוב.
הזוכה במכרז אמור להגיש מספר הצעות, שביניהם ועדת התכנון תצטרך להחליט לאחר ישיבה על המדוכה.
יש זמן.