כללי תמונת מעמד הר סיני

[Mix]

יש למישהו תמונה או ציור בסגנון זה, אבל יהודית?
זו תמונה גויית לחלוטין. משהו בסגנון של ערכים וכו'

צפה בקובץ המצורף 38643

תודה רבה!

 

[yaniv_55]

יש הרבה,
כולן עם זכויות יוצרים כמדומני.

 

[אברהם]

אתה רואה בתמונה הזאת משהו בעייתי?

 

[yochp]

יש לחפש עם לוחות מרובעים...לוחות חצי עגולים הם של הגויים..

 

[אברהם]

זוהר הקדוש יתרו פד עמוד ב:
מִמַּה אִתְעָבִידוּ. תָּאנָא, מֵהַהוּא טַלָּא עִלָּאָה, דְּנָגִיד מֵעַתִּיקָא קַדִּישָׁא. וְכַד נָגִיד וְאִתְמְשַׁךְ לַחֲקַל דְּתַפּוּחִין קַדִּישִׁין, נָטַל קוּדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא תְּרֵין כִּפּוֹרֵי מִנַּיְיהוּ, וְאִתְגְּלִידוּ, וְאִתְעָבִידוּ תְּרֵין אַבְנִין יַקִּירִין. נָשַׁב בְּהוּ, וְאִתְפָּשָׁטוּ לִתְרֵין לוּחִין,

(תרגום לטובת הנשים:
ממה נעשו [הלוחות]? שנינו, מאותו הטל העליון הנמשך מעתיקא קדישא. וכאשר נוזל ונמשך לשדה התפוחים הקדושים, לקח הקב"ה שני כוסות מהם, ונקפאו ונעשו שתי אבנים יקרות. נשב בהם והתפשטו להיות שני לוחות.)

בספר "אור החמה" על קטע זה מהזוהר (לר' אברהם אזולאי בעל "חסד לאברהם", סבו של הרב חיד"&#1488 מובא שהלוחות היו עגולות מלמעלה כעין טיפות הטל.
כמו כן שמעתי גם בשם הרמ"ק.

 

[lew]

הלוחות צריכות להיות מרובעות!!!!

 

[קליפ]

הלוחות מרובעות!!!!!!

 

[אברהם]

יש דעות לכאן ולכאן, גם ביהדות, כפי שכתבתי.
דעת הרמ"ק והחסד לאברהם שהלוחות מעוגלות מלמעלה, ודעת הרבי מחב"ד שהם מרובעות לגמרי.


ח"ו לומר על הרמ"ק והחסד לאברהם שהם נמשכו אחר הנצרות.
אגב, בהרבה כנסיות נוצריות עשרת הדיברות מפוסלות באבן בצורת מגילה.

 

[חסיד]

בדיוק שמעתי לאחרונה על הנושא הזה:
ובכן הלוחות באמת היו מעוגלות אך משום מעשה שהיה הוקיעו בציבור שלנו את הלחות המעגלות.
ומעשה שהיה כך היה: לפני למעלה מחמישים שנה, קם בית דפוס קטן בירושלים שהתחיל עם הדפסת סידורים, ולאחר זמן כשהוכר ע"י הציבור החרדי כ'היימישע' דפוס, החל בהדפסת חומר מיסיונרי מתוך כוונה להפיצם בקרב ציבור שומר המצוות, עם היוודע התרמית לעסקנים הירושלמים מיהרו אלו להחרים את בית הדפוס המיסיונרי ולהוקיעו.
ולענינינו: היות וסמלו של בית דפוס זה היו לוחות מעוגלות, פיתח הציבור סלידה מהתמונה הזאת והעדיף להשתמש בלוחות מרובעות.

נ.ב. אינני יודע פרטים נוספים ומדוייקים על סיפור זה.

 

[קליפ]

נו באמת, וכי הגיוני הדבר שבגלל בית דפוס וכו' וכו' הרבי מחב"ד סובר שהלוחות היו מרובעות?!?!
טוב, נו... 70 פנים לתורה..

 

[ariels]

מתוך חב"דפדיה

בשיחת שמחת תורה תשמ"ב הסביר הרבי את ההכרח שהלוחות היו מרובעות:
כל דבר שהיה בבית המקדש היה מלא באופן שלא נשאר מקום ריק בכלי: ידוע הכלל שלא ברא הקב"ה בעולם דבר אחד לבטלה, ובפרט כאשר מדובר אודות ענייני קדושה. ועל-דרך מה שמצינו שכלי שרת מקדשים כשהם מלאים דווקא (זבחים פח, &#1488. מכך מובן שהלוחות מילאו את כל חלל הארון, באופן שלא נשאר בארון מקום ריק, שאם לא-כן נמצא שמקום זה הוא לבטלה ח"ו.
בהמשך הדברים ציין הרבי שהדבר מפורש בגמרא (בבא-בתרא יד, &#1488:
"ארון שעשה משה אמתיים וחצי אורכו ואמה וחצי רוחבו ואמה וחצי קומתו באמה בת שישה טפחים. והלוחות אורכם שישה ורוחבן שישה ועוביין שלושה, מונחות כנגד אורכו של ארון. כמה לוחות אוכלות בארון? - שישה טפחים וכו'". זאת אומרת, שעל-פי חשבון הגמרא הארון היה מלא באופן שלא נותר בו מקום פנוי.
"על-פי זה הרי בהכרח לומר שכל אחד מהלוחות היה בצורת ריבוע של שישה טפחים על שישה טפחים, ואי-אפשר לומר שהקצה של הלוחות היה בצורת חצי עיגול, כי אז יוצא שאמנם מלמטה היה הארון מלא לגמרי, אבל מלמעלה נשאר בו מקום פנוי, בגלל חצי העיגול.
כך ברור הדבר שעל-פי דברי הגמרא הלוחות היו מרובעות. יתירה מכך, ברבים מהספרים מצויין שהלוחות היו מרובעות. כך למשל ה"רבינו בחיי" מציין בפרשת כי תשא באופן נחרץ שהלוחות היו מרובעות "ודע שהלוחות היו מרובעות".

 

[רותם]

בהצלחה בחיפוש התמונה

 

[רותם]

ב"ה

שמעתי בדיחה -

למה יהודים לא אוכלים במק'דונלדס?

כי הלוחות שם עגולים...

 

[אברהם]

מתוך חב"דפדיה

בשיחת שמחת תורה תשמ"ב הסביר הרבי את ההכרח שהלוחות היו מרובעות:
כל דבר שהיה בבית המקדש היה מלא באופן שלא נשאר מקום ריק בכלי: ידוע הכלל שלא ברא הקב"ה בעולם דבר אחד לבטלה, ובפרט כאשר מדובר אודות ענייני קדושה. ועל-דרך מה שמצינו שכלי שרת מקדשים כשהם מלאים דווקא (זבחים פח, א). מכך מובן שהלוחות מילאו את כל חלל הארון, באופן שלא נשאר בארון מקום ריק, שאם לא-כן נמצא שמקום זה הוא לבטלה ח"ו.
בהמשך הדברים ציין הרבי שהדבר מפורש בגמרא (בבא-בתרא יד, א):
"ארון שעשה משה אמתיים וחצי אורכו ואמה וחצי רוחבו ואמה וחצי קומתו באמה בת שישה טפחים. והלוחות אורכם שישה ורוחבן שישה ועוביין שלושה, מונחות כנגד אורכו של ארון. כמה לוחות אוכלות בארון? - שישה טפחים וכו'". זאת אומרת, שעל-פי חשבון הגמרא הארון היה מלא באופן שלא נותר בו מקום פנוי.
"על-פי זה הרי בהכרח לומר שכל אחד מהלוחות היה בצורת ריבוע של שישה טפחים על שישה טפחים, ואי-אפשר לומר שהקצה של הלוחות היה בצורת חצי עיגול, כי אז יוצא שאמנם מלמטה היה הארון מלא לגמרי, אבל מלמעלה נשאר בו מקום פנוי, בגלל חצי העיגול.
כך ברור הדבר שעל-פי דברי הגמרא הלוחות היו מרובעות. יתירה מכך, ברבים מהספרים מצויין שהלוחות היו מרובעות. כך למשל ה"רבינו בחיי" מציין בפרשת כי תשא באופן נחרץ שהלוחות היו מרובעות "ודע שהלוחות היו מרובעות".

צר לי לאכזב אבל הטיעון הזה לא שיכנע אותי, הרי כל המקום שהארון תפס היה בנס, כמו כן בארון היו מונחים שברי הלוחות וגם ספר תורה ויש שאומרים גם מטה משה וצנצנת המן ולפי מה שאמרת בשם הרבי מלובביץ' לדברים אלו אין מקום בארון, אלא מבואר (לא זכור לי היכן, אולי באחד המדרשים) שכמו ש"מקום ארון אינו מן המידה", גם תוכו של הארון אינו מן המידה ובנס הוכנסו לארון שברי הלוחות וכו', ואם כך גם החלק העגול של הלוחות יכול להיכנס לארון מחוץ למידותיו.

(אני הקטן לא באתי להכריע בין השיטות, אבל דבריו של הרבי מלובביץ זצ"ל בהחלט לא מוכרחים)

 

[יצחק וי]

ההסבר האמיתי

המקור של הלוחות העגולות הוא מציור של גוי, בעוד כאשר הלוחות מתוארות עם מספר מדויק של אורך רוחב וכו ז"א הם מרובעות.
נ.ב. התמונה של המנורה העגולה גם היא מקורה בציור בשער רומא כאשר הרומאים רצו להציק ליהודים כאשר הגיעו לגלות, אז פיסלו בשער הנצחון את המנורה עגולה ועוותו עוד דברים ע"מ להשפיל וכו, בעוד שישנם דעות שמנורה העגולה מקורה במנורות קטנות שהיו בביהמ"ק אך לא מנורת השהב שבהיכל.

 

[ariels]

...

 

[עפרה]

הבעל של עפרה - תודה רבה לדובר צדק, באמת לא ידעתי שישנם דיעות הסוברות שהלוחות עגולות, תודה על דבריך המחכימים והמאירים.

 

[אברהם]

המקור של הלוחות העגולות הוא מציור של גוי, בעוד כאשר הלוחות מתוארות עם מספר מדויק של אורך רוחב וכו ז"א הם מרובעות.

ואתה חושב שהרמ"ק וה"חסד לאברהם" לא מכירים את הגמרא שלוחות אורכן ו' ורוחבן ו'?

נ.ב. התמונה של המנורה העגולה גם היא מקורה בציור בשער רומא כאשר הרומאים רצו להציק ליהודים כאשר הגיעו לגלות, אז פיסלו בשער הנצחון את המנורה עגולה ועוותו עוד דברים ע"מ להשפיל וכו, בעוד שישנם דעות שמנורה העגולה מקורה במנורות קטנות שהיו
בביהמ"ק אך לא מנורת הזהב שבהיכל.

אחד המקורות המתארים מנורה עם קנים עגולים הוא שער הניצחון, אבל גם עשרות חרסים ומטבעות מהתקופה החשמונאית. החשמונאים גם כן העתיקו מטיטוס...?
דעת רש"י שהקנים ישרים ודעת הראב"ע (שמות כח, לב) שהיו עגולים.
הרמב"ם צייר קווים ישרים, אך היו שכתבו שהרמב"ם לא התכוון בכלל לצייר משהו מדוייק . אלא הוא התמקד בגביעים, כפתורים, פרחים וכו'.
ר אברהם בן הרמב"ם דוחה את הטענה הזו וטוען שאביו צייר קווים ישרים בכוונה.

בכל מקרה - זו רק שאלה היסטורית איך היה, אבל להלכה לא מעכב כלל. (לעומת מספר הקנים שמעכב אם חיסר או הוסיף וכן אם המנורה עשויה מזהב, אזי מעכב שתהיה מקשה. מה שאין כן אם עשויה מחומר אחר - אע"פ שעשויה מחומר אחר - כשרה!!!!)
(גם ייתכן ופעם היתה מנורה עם קנים ישרים ופעם מנורה עם קנים מעוגלים, כמו גם ציץ שרב דימי פסק שבשורה למעלה כתוב שם ה' ובשורה מתחת כתוב "קודש ל", ור' אליעזר ברבי יוסי העיד שראהו ברומי שכתוב בשורה אחת, וכמו התפילין שמצאו במערות קומראן - חלק כשיטת רש"י וחלק כשיטת ר"ת)

 

[עפרה]

אולי הלוחות הראשונות היו עגולות ועל זה דיברו הרמ"ק והחסד לאברהם, ואילו הגמ' דיברה על הלוחות השניות.
וטעם הדבר: על פי מה שכתב בספר הברית, שכל הבריאות שבעולם הם עגולות כי הקב"ה חפץ בצורה העגולה, לכן כדור הארץ הפירות ופני האדם הם עגולים, לעומת זאת מעשה האדם כמו התפילין והאותיות של ס"ת ובית המקדש הם מרובעים כי האדם טבעו לעשות בצורה חותכת.
לכן הלוחות הראשונות שנעשו בידי הקב"ה היו עגולים, ואילו הלוחות השניות שנחצבו בידי משה (פסל לך לוחות אבני&#1501 נעשו בצורה מרובעת.
עכ"פ יישר כח גדול מאוד לדובר צדק, שהאיר את עינינו בדברי הרמ"ק והחסד לאברהם, שלא שמעתי עליהם (וכן רבים מחברי הפורו&#1501 עד היום.

 

[n_eli]

דובר צדק, חן חן לך על הדיון הנכבד הזה.
החכמתי, ואני מאמין שעוד רבים החכימו לגבי הלוחות!

אני מאמין שהקב"ה נהנה עכשיו לראות איך החברים בפורום שמהכרח עוסקים בדברים גשמיים כמו פרסום וכו'.., מתפלפלים בתורתו הקדושה...

אשריך דובר צדק.