כללי תמחור

[ונתנו10]

וודאי וודאי. מישהו דיבר על אירגון חסד מסוים? אפילו לא אמרת את שם האירגון שהיה במודעה.

למי שיש מה טוב ומה נעים, אף אחד לא הכריח כמו שלא מכריחים בעל מכולת לתרום לכולם אלא כפי יכולתו, אבל ההשקפה צריכה להיות כמה שיותר לעזור.

ישמע אזנך מה שמקלדתך מקליד.
אם לכולם או לפחות לרוב יש, וההשקפה צריכה להיות כמה שיותר לעזור, אז למה שלא יפרסמו לבעל מכולת שיש לו אפשרות להרחיב את סל המצוות שלו, בעוד כמה מצוות נדירות? הרי נכון שיש לו כבר כמה ארגונים על הראש, אבל זו ההשקפה, לא?
למה זה לא קורה?

 

[ירושלמי]

טוב. נו. אני רואה שאתה בכושר, אני לא יודע איפה אתה גר, אבל אצלינו השעה 2:23 בלילה.

אתה צודק! ומפה תצא קריאה לכל מי שיש באפשרותו לעזור במקצועו לאירגון חסד או כל המתקרה בפי ההמון חסד או בכל כינוי חסד, לא להתפתות! ראו הוזהרתם!

מי שדווקא רוצה, ומאוד רוצה, ומרגיש שלא מסוגל בלי חסד, אפשר למצוא קולא, בלהזמין הביתה ואם יפתח לבבו, להוציא כמה מזומנים קטנים מכיסו, ויבוא עליו השלום.

וזה היה שיקולינו בהוצאת הקריאה הזו: נכון שבמתן הטובה איש איש במקצועו הוא זה יוצא רווח לכל הצדדים, לנותן; שלא מוציא כסף אלא רק את כשרונותיו, ולמקבל; שמקבל את החפץ או את טובת ההנאה במקום ולא צריך להוציא עוד כסף לשם כך. אבל גבר עלינו שיקולו של (...) שהגרפיקאים לא פרייארים, ו(ציטוט) שמנצלים את טוב לבינו באיצטלה של חסד אמיתי. ס"צ.

וכמובן לא לשכוח קבלה..

ונתנו, עכשיו אתה מרוצה או שבגלל שהגדרתי את מה שאתה אמרת במילים אחרות אתה חוזר בך או לפחות חלקי?

 

[ונתנו10]

ונתנו, עכשיו אתה מרוצה או שבגלל שהגדרתי את מה שאתה אמרת במילים אחרות אתה חוזר בך או לפחות חלקי?

הניקים שלי מוגבלים
מה שכן, אני מבין ממך שאתה מתגעגע לקומוניסטים.

 

[ונתנו10]

פטור בלא כלום אי אפשר. אז בוא נתקיף את הנושא מזוית שונה.
מתי אתה מרגיש שעשית חסד יותר גדול? כשעשית לארגון החסד 3 מודעות בחינם, שזה היה עולה לו 150$.
או כשהם מגיעים אליך הביתה, ואתה מכבד אותם עם כוס תה חם, ונותן להם שטר של 200 ש"ח?

 

[ירושלמי]

פטור בלא כלום אי אפשר. אז בוא נתקיף את הנושא מזוית שונה.
מתי אתה מרגיש שעשית חסד יותר גדול? כשעשית לארגון החסד 3 מודעות בחינם, שזה היה עולה לו 150$.
או כשהם מגיעים אליך הביתה, ואתה מכבד אותם עם כוס תה חם, ונותן להם שטר של 200 ש"ח?

מה זה נתקיף? אנחנו במלחמה? אני בסה"כ ניסיתי להגיד מה אני חושב, ראיתי שאתה לא בקטע של לקבל דעה או לשמוע את השני, אז הסברתי במילים אחרות קצת יותר מגושמות את הצד שלך, חשבתי שתסכים איתי אחרי שתראה כמה מגוחך זה נשמע במבט מהצד, אבל טעיתי. אבל מה הצורך לענות ולהתקיף לא הבנתי.

ובנוגע לשאלה, קטונתי מלהבין לאן אתה חותר אבל אענה לך, מבחינתי, הייתי מרגיש יותר טוב אם הייתי מביא להם 200 ש"ח מזומן, כי ככה אני מרגיש שנהיצחתי את היצה"ר שיש לכל דבר שבקדושה, בפרט פה שאף אחד לא ידע מזה, ושהכסף יבלע בין כל הכספים שבאירגון שיש סיכויים שבדיוק מה שאני הבאתי (מובא בספ' שמי שלא מתכוון לשם שמים אבל אכמ"ל) ילך לפיצה בשביל העוזר של הנהג של מנהל האירגון. ועוד כמה סיבות שאין לי כח להאריך. (בפרט שעדיין לא הבנתי מה צורך יש בכך).

מבחינת האירגון וזה בעצם מה שצריך להיות המדד פה, זה לעשות להם מודעות בחינם, וגם לי זה עדיף כי זה פרסומת בשבילי, וזה הרגשה טובה שחסכתי להם את הכסף הזה. ואני לא מדבר ע"ז שכל מי שיתרום בזכות המודעות שלי זה נזקף לזכותי כמובא בספה"ק ועוד כמה סיבות שאין לי כח להאריך.

עוד משו?

 

[ונתנו10]

היית מעדיף שתלך לישון לפני שאתה כותב ההודעה הבא שלך.
אתה פשוט מסתבך...

כי ככה אני מרגיש שניצחתי את היצה"ר שיש לכל דבר שבקדושה,

ולכן תעדיף לתת לו 200 ש"ח על 600 ש"ח???
אפשר הסבר שוב?

מבחינת האירגון וזה בעצם מה שצריך להיות המדד פה

הארגון יחליט בשבילך כמה איך ומה תתן לו?

וגם לי זה עדיף כי זה פרסומת בשבילי,

מה עדיף? 200 ש"ח או המודעות שלך?

וזה הרגשה טובה שחסכתי להם את הכסף הזה.

אתה עושה את החשבונות של הארגון? או את החשבונות שלך?

ואני לא מדבר ע"ז שכל מי שיתרום בזכות המודעות שלי זה נזקף לזכותי כמובא בספה"ק ועוד כמה סיבות שאין לי כח להאריך.

ע"ז אני לא יתווכח איתך, כי אני לא יודע חשבונות שמים. אבל אני שואל אותך למה לא מפרסמים בעיתון שמחפשים בעל מכולת שייתן ככרות לחם על הבוקר (לא בסוף היום), או על חנות חשמל שייתרום למשהו מאוד מאוד חשוב 2 מקררים, או לאינסטלטור שמוכן לעשות את הצנרת בישיבה לצורך מצווה גדולה וחשובה.
למה לא רואים את זה?

 

[מיכל וובר]

ע"ז אני לא יתווכח איתך, כי אני לא יודע חשבונות שמים. אבל אני שואל אותך למה לא מפרסמים בעיתון שמחפשים בעל מכולת שייתן ככרות לחם על הבוקר (לא בסוף היום), או על חנות חשמל שייתרום למשהו מאוד מאוד חשוב 2 מקררים, או לאינסטלטור שמוכן לעשות את הצנרת בישיבה לצורך מצווה גדולה וחשובה.
למה לא רואים את זה?

לך תדע, אולי את זה משפחה מעדיפים לא להכניס - - -

 

[ונתנו10]

 

[ירושלמי]

היית מעדיף שתלך לישון לפני שאתה כותב ההודעה הבא שלך.
אתה פשוט מסתבך... אני לא מסתבך. מי שהולך עם האמת בלי לחפש תירוצים אף פעם לא מסתבך!


ולכן תעדיף לתת לו 200 ש"ח על 600 ש"ח??? תגיד לי, סליחה שככה אני מתבטא, אבל אתה סתום? זה 200 מזומן שצריך להוציא מהכיס וזה במקום זמן של בטלה, חסד לזולת. (כבר אמרתי שוב שאני לא מדבר על מי שיש לו עבודה כל היום, אלא על אחד שיש קצת זמן פנוי שיתרום את זה לאירגון). אני לא רוצה להגיד דוגמאות אישיות אבל יש הרבה אנשים שידועים כאנשי חסד שלא מוציאים מהכיס שלהם שקל אלא את המצרכים שמייצרים/מוכרים/משווקים, כי זה וודאי יותר קל.

הארגון יחליט בשבילך כמה איך ומה תתן לו? לא האירגון אלא התורה ומה שצריך להיות המדד אני חוזר שוב זה מה טוב לאירגון ולא מה טוב לי.


מה עדיף? 200 ש"ח או המודעות שלך? המודעות שלי כי זה פרסומת, ואני עדיין לא ביל גיייטס שכל דקה שלי שווה כסף, אז במקום לחלום או להיות בפרוג אני יעשה לאירגון חסד מודעות וירוויח (האומר שקל זו לצדקה בשביל שיחיה בני וכו') פרסומת.


אתה עושה את החשבונות של הארגון? או את החשבונות שלך? כבר אמרתי מקודם ואני חוזר שוב, אני עושה את החשבון איך האירגון יכול להרוויח מקסימום ושאני יוציא מינימום והתשובה לכך שבמקום להוציא כסף אני יעשה להם עבודה בחצי מחיר.


ע"ז אני לא יתווכח איתך, כי אני לא יודע חשבונות שמים. מה ההתחמקות הזאת? רוצה סימוכין לזה או שזה פשוט מדי ולא צריך מקורות

אבל אני שואל אותך למה לא מפרסמים בעיתון שמחפשים בעל מכולת שייתן ככרות לחם על הבוקר (לא בסוף היום), או על חנות חשמל שייתרום למשהו מאוד מאוד חשוב 2 מקררים, או לאינסטלטור שמוכן לעשות את הצנרת בישיבה לצורך מצווה גדולה וחשובה.
למה לא רואים את זה? אני חושב שמספיק הסברתי מקודם אבל למאותגרי ההבנה אני יסביר שוב, לא כל דבר שלא כתוב בעיתון הוא לא קיים והראיה הכי גדולה זה שתמיד היה וזה אפילו הוזכר פה בפורום מספר פעמים, אירגוני חסד שביקשו עבודות גרפיות בחינם או בהנחה, ורק השבוע ראית לראשונה מודעה במשפחה. דברים כאלו יש בכמויות, חסר אנשים אינסטלטורים שלישיבות עושים בחינם או בהוזלה? כמובן למי שיש את האפשרות לכך, אתה מחליט עובדות ואני צריך להתמודד אתם???.

משו לא מובן עדיין? אני פה. (בינתיים..)

 

[באלמעלה]

ירושלמי,
אם הבנתי טוב את "ונתנו"

אין לו בעיות בלעזור לאחרים וחסד וכו' (מספיק לראות את מספר ההודעות שלו והתודות שקיבל) הביעה מהזילות שעושים למקצוע "שלנו" כמו שלא תמצא בעולם מודעה מחפשים אולם שיעשה שמחה בחינם או צלם חתונות שיצלם בחינם מקסימום מה שעושים ניגשים בשקט לבעל אולם או לצלם ושואלים אותו אם ביום פלוני במקרה פנוי ויכול לבוא לעשות כמה תמונות וכו' כי כולם מבינים שזה מקצוע וזה העבודה שלו.
אבל גרפיקאים כיון שהם הרי גונבים את הציבור ו"כולה" יודעים לשחק במחשב ולעשות כמה קווים ורוצים על זה 150$ אז חבל על הכסף וזה הוצאה מיותרת ועל כן נמצא כבר מישהו שיעשה בחינם איזה פראייר שלא מעריך את העבודה שלו.
דוגמא טובה עולה לי עכשיו: יש הרבה אברכים או סתם עמך שמחפשים בעיתון טרמפים לכל מיני מקומות. הסיבה לכך כי זה נראה בעינים הוצאה הכי מיותרת בעולם אני לא מקבל שום דבר מהנהג וחבל להוציא עבור זה סנט מיותר.
"ונתנו" חרד לתדמית של הגרפיקאי, האם הוא עוד סעיף בהוצאה או שהוא מרים אירוע ומשדרג לבלי הכר את המוצר/חנות וכו', האם חברי פרוג מרגישים כסחטנים כי אי אפשר בלעדיהם וע"כ אפשר לנגן להם על המצפון בפומבי או שהם בעלי מלאכה שאם תרצה הנחה או אירוע בחינם, התכבד ופנה באופן פרטי ודיסקרטי ואם במקרה יש מעשר פנוי או זמן לעזור, בשמחה.

 

[ירושלמי]

למה כשעולים להתרים סופר לכתוב פרשיות לתפילין לבחור יתום בחינם או בחצי מחיר אתה לא נזעק? (או שאולי כן, ואז אני יצטרך להתחיל אתך הכל מהתחלה...).

אני לא מבין מאיפה באים הרגשי נחיתות האלו.

אני חוזר שוב על השאלה ממקודם, למה הסופר לא נזעק על הניצול שרוצים ממנו? שיתן להם 1000$ (!) ושיעזבו אותו.

 

[ונתנו10]

מי שהולך עם האמת בלי לחפש תירוצים אף פעם לא מסתבך!

נכון, מישהו חולק על זה? רק אל תשנה את הכיוון שלך כל הזמן, כי זה מקשה עלי.

תגיד לי, סליחה שככה אני מתבטא, אבל אתה סתום? זה 200 מזומן שצריך להוציא מהכיס וזה במקום זמן של בטלה, חסד לזולת. (כבר אמרתי שוב שאני לא מדבר על מי שיש לו עבודה כל היום, אלא על אחד שיש קצת זמן פנוי שיתרום את זה לאירגון). אני לא רוצה להגיד דוגמאות אישיות אבל יש הרבה אנשים שידועים כאנשי חסד שלא מוציאים מהכיס שלהם שקל אלא את המצרכים שמייצרים/מוכרים/משווקים, כי זה וודאי יותר קל.

אז זה הבעיה שלך, אתה לא מאמין שהעבודה שלך שווה 600 ש"ח ולכן אתה מסתכל על זה בצורה שונה. בפעם הבא תעשה את העבודה, ותן להם כפול ממה שאתה נותן לארגון כזה או אחרת ותרגיש הרבה יותר טוב עם עצמך ועם היצה"ר שלך.

לא האירגון אלא התורה ומה שצריך להיות המדד אני חוזר שוב זה מה טוב לאירגון ולא מה טוב לי.

לארגון טוב, שאתה תתן להם כל יום 3 שעות מזמנך הפנוי (אפשר למצוא) ותעבוד בשבילהם. התורה גם רוצה שתעשה חסד. האם תעשה זאת?

המודעות שלי כי זה פרסומת, ואני עדיין לא ביל גיייטס שכל דקה שלי שווה כסף, אז במקום לחלום או להיות בפרוג אני יעשה לאירגון חסד מודעות וירוויח (האומר שקל זו לצדקה בשביל שיחיה בני וכו') פרסומת.

אם אתה לא חושב עכשיו שהדקה שלך שווה כסף, אז יש לך בעיה רציני. ואתה יודע מה הפשט ב'הנותן פרוטה זו לצדקה ואומר ע"מ...' אבל לא זה הנושא עכשיו. כשאתה בפרוג, אתה עוזר כל הזמן לאחרים שהדקה שלהם כן שווה להם. אז תשאיר את זה ככה. או תתנדב לארגון ההוא שמחפש גרפיקאי...

כבר אמרתי מקודם ואני חוזר שוב, אני עושה את החשבון איך האירגון יכול להרוויח מקסימום ושאני יוציא מינימום והתשובה לכך שבמקום להוציא כסף אני יעשה להם עבודה בחצי מחיר.

אופס. פתאום אתה כבר מחליט מה טוב בשביל החברה, ומה טוב בשבילך, ואיפה תרוויח יותר. יאללה, אתה מנסה לסבך אותי, או מה? 200 ש"ח, 600 ש"ח, חצי מחיר, חשבון שמים, חשבון ארגון, חשבנוך. תחליט.

אני חושב שמספיק הסברתי מקודם אבל למאותגרי ההבנה אני יסביר שוב, לא כל דבר שלא כתוב בעיתון הוא לא קיים והראיה הכי גדולה זה שתמיד היה וזה אפילו הוזכר פה בפורום מספר פעמים, אירגוני חסד שביקשו עבודות גרפיות בחינם או בהנחה, ורק השבוע ראית לראשונה מודעה במשפחה. דברים כאלו יש בכמויות, חסר אנשים אינסטלטורים שלישיבות עושים בחינם או בהוזלה? כמובן למי שיש את האפשרות לכך, אתה מחליט עובדות ואני צריך להתמודד אתם???

מישהו אמר שחסר אינסטלורים שעושים חסד? מישהו אמר שבעלי החנויות לא עושים חסד בצורה קלה ע"י שמחלקים מוצרים שהם לא צריכים, או אפילו חסד אמיתי כשזה כן משהו שהם צריכים לחנות ובכ"ז נותנים את זה? האם מישהו חולק על כך?
דיברתי על החוצפה להכניס מודעה בלוח של משפחה, שמחפשים פרייארים בשביל עשיית חסד. אם הם יבואו אליהם כמו שבאים אל המכולת, או כמו שמדברים אל האינסטלוטורים, והגרפיקאי יעשה את החשבון שלו אם הוא רוצה או לא, בכייף, שיבוסם לו.
אבל לבוא ולדבר מהעיתון, כאילו שזה הדרך האמיתי של עשיית חסד וחסד אמיתי. זה מה שאני חושב שלא נכון.

 

[ירושלמי]

אין לי כח לענות. על חלק גם אין לי מה לענות. אולי מחר. בסדר?

 

[ונתנו10]

לילה טוב.

 

[ונתנו10]

באלמעלה תודה.
פחות או יותר אנחנו משדרים על אותו גל...

"ונתנו" חרד לתדמית של הגרפיקאי,

לא חרד, רוצה לתת לגרפיקאי להבין, שהוא לא כזה כמו שמנסים לעשות ממנו...

 

[זו אניאני]

וואו!
הלכתי לישון - ואני רואה שנפתחה פה תיבת פנדורה...

אני יודעת שזה היה נשמע קצת גס מה שכתבתי,
אבל שלא תחשבו שאני לא עושה חסד - גם בגרפיקה, בוודאי שעושה !!
אבל מה שמפריע לי (ולא רק לי) זה הצורה -

חסד - זה נדבת לב!
ואף אחד לא יכול ללחוץ עלי ולהחליט בשבילי מה, איך וכמה לתת!

וזה נקודה שממש מרגיזה אותי:

ציטוט:
הביעה מהזילות שעושים למקצוע "שלנו" כמו שלא תמצא בעולם מודעה מחפשים אולם שיעשה שמחה בחינם או צלם חתונות שיצלם בחינם מקסימום מה שעושים ניגשים בשקט לבעל אולם או לצלם ושואלים אותו אם ביום פלוני במקרה פנוי ויכול לבוא לעשות כמה תמונות וכו' כי כולם מבינים שזה מקצוע וזה העבודה שלו.
אבל גרפיקאים כיון שהם הרי גונבים את הציבור ו"כולה" יודעים לשחק במחשב ולעשות כמה קווים ורוצים על זה 150$ אז חבל על הכסף וזה הוצאה מיותרת ועל כן נמצא כבר מישהו שיעשה בחינם איזה פראייר שלא מעריך את העבודה שלו.
דוגמא טובה עולה לי עכשיו: יש הרבה אברכים או סתם עמך שמחפשים בעיתון טרמפים לכל מיני מקומות. הסיבה לכך כי זה נראה בעינים הוצאה הכי מיותרת בעולם אני לא מקבל שום דבר מהנהג וחבל להוציא עבור זה סנט מיותר.
"ונתנו" חרד לתדמית של הגרפיקאי, האם הוא עוד סעיף בהוצאה או שהוא מרים אירוע ומשדרג לבלי הכר את המוצר/חנות וכו', האם חברי פרוג מרגישים כסחטנים כי אי אפשר בלעדיהם וע"כ אפשר לנגן להם על המצפון בפומבי או שהם בעלי מלאכה שאם תרצה הנחה או אירוע בחינם, התכבד ופנה באופן פרטי ודיסקרטי ואם במקרה יש מעשר פנוי או זמן לעזור, בשמחה.

 

[ונתנו10]

אני יודעת שזה היה נשמע קצת גס מה שכתבתי,
אבל שלא תחשבו שאני לא עושה חסד - גם בגרפיקה, בוודאי שעושה !!
אבל מה שמפריע לי (ולא רק לי) זה הצורה -

בכלל לא גס. בדיוק לזה התכוונתי. ורק אנחנו גרפיקאים מבינים זאת.
אני מהמר על כך שירושלמי הוא לא גרפיקאי, רק מעביד או משהו כזה. (אולי יחצ"ן / קופירייטר, אבל לא גרפיקאי. מה לעשות, והלב של הגרפיקאים בנוי בצורה שונה). אבל אני מאמין שגם על זה הוא לא יכתוב, רק סחור סחור.

 

[זו אניאני]

או שהוא גרפיקאי שלא מרגיש מספיק בתפקיד...

 

[מחשבת]

קצת באיחור

אם בעשיית חסד עסקינן גם אני אענה חלקי.
ברור שכשם שיש חיוב להפריש מעשר כספים, יש ג"כ חיוב להפריש זמן, וכשרונות בכל תחום שהשי"ת חנן את האדם, כדי לעזור לאחרים, בלי לחפש את ההרגשה הטובה והנוחה.
באופן אישי גם אם הייתי מחפש את ההרגשה הטובה שלי בעשיית חסד הייתי מעדיף לתרום זמן ועבודה מלתרום סתם סכום כסף, כי כל אחד פה מקבל סיפוק והרגשה טובה מתוצאה טובה ומוצלחת של עבודה, גם בלי קשר לתמורה הכספית שהוא מקבל.
בקשר לעתון אני חושב שהתשובה הוא פשוטה והוא לא נובע מזלזול גרפיקאים ח"ו, אלא שבעלי מכולות הם מוגדרים וידועים ומפורסמים בשכונה ואין צורך לחפש אותם ע"י עיתון, ובלי ספק מגיעים עליהם לא רק בשביל לתרום ככר לחם, אלא למחוק חובות של אלפי שקלים, משא"כ בנידן שלנו גרפיקה, שרוב הגרפיקאים אינם ידועים בכלל, והאמת שהארגונים האלה בכלל לא מחפשים את הגרפיקאים הגדולים כדוגמתכם בשבול עבודות ענקיות, אלא כאלה פשוטים לא מפורסמים כדי לעצב להם כמה מודעות קטנות, אז ממילא לא כ"כ נורא כל הדרמה הזה.

 

[ונתנו10]

והאמת שהארגונים האלה בכלל לא מחפשים את הגרפיקאים הגדולים כדוגמתכם בשבול עבודות ענקיות, אלא כאלה פשוטים לא מפורסמים כדי לעצב להם כמה מודעות קטנות, אז ממילא לא כ"כ נורא כל הדרמה הזה.

זה מה שמפחיד ומרגיז.
אם היו מחפשים את הגדולים והוותקים, שכבר יודעים את ערך הזמן שלהם, וכמה זה שווה לכסף. ניחא.
הם יחליטו לבד כמה זמן לתת בשביל השני לצורך החסד.
דווקא בגלל שהם מחפשים את אלו שעוד לא יודעים טוב, ועוד לפעמים נותנים להם התחושה של: 'אני עושה לך טובה, ככה תתפרסם...', וההוא רק לומד שזמן שלו לא שווה כסף, ועובד כמו חמור (כי עוד לא יודע לעבוד מהר) וכמו שירושלמי מרגיש, ועוד פרייאר צומח לשנה שנתיים, עד שנמאס לו, ומחפשים את הבא בתור.