דיאטה תסכול: למה אנחנו מייצרים להם את הקושי הזה?

[מגנום]

הבעיה שלי היא הצהרנים,
איך אתן רגועות שהם אוכלים שם טוב?
חוזרים הביתה והם שבעים.. יש לי לתמרן רק בארוחות בוקר וערב..
ואין לי מושג מה אכלו בצהריים.. אולי אוכל טוב ואולי לא..

 

[עפיפון]

הארוחות ערב שלי (לפעמים) מורכבות מלביבות גבינה (קצת קמח, בעיקר גבינה וביצים) וירק
או חביתה עם גבינה צהובה וירק
או עוף ושעועית ירוקה
או שניצל (מכיל פחמימה בפרורים) ושעועית ברוטב
בהחלט (לפעמים, כאמור) אין תוספת פחמימתית מובהקת.

בלת"ק
מה בעצם הבעיה בלחם?
אני נותנת כוסמין מלא - למזלי אוהבים אצלי,
ומבחינתי אני ממש נותנת ארוחת בריאות.
בחיטה המלאה ובכוסמין יש בהחלט מרכיבים שהמוח זקוק להם! בפרט אצל ילדים.

 

[עפיפון]

הבעיה שלי היא הצהרנים,
איך אתן רגועות שהם אוכלים שם טוב?
חוזרים הביתה והם שבעים.. יש לי לתמרן רק בארוחות בוקר וערב..
ואין לי מושג מה אכלו בצהריים.. אולי אוכל טוב ואולי לא..

זאת הסיבה שלא שלחתי לצהרון...
במעון עוד סמכתי שמשתדלים לתת את כל אבות המזון,
אבל צהרון - לא נראה לי שיש פיקוח על זה...

 

[אוריגמי]

בלת"ק
מה בעצם הבעיה בלחם?
אני נותנת כוסמין מלא - למזלי אוהבים אצלי,
ומבחינתי אני ממש נותנת ארוחת בריאות.
בחיטה המלאה ובכוסמין יש בהחלט מרכיבים שהמוח זקוק להם! בפרט אצל ילדים.

אין בעיה בלחם. הבעיה בכמויות ההזויות של פחמימות שאנחנו והילדים אוכלים. את המרכיבים האלו הם מקבלים בשפע, הרבה יותר מהצורך.

 

[GRN]

כל מי שמנסה לעשות דיאטת בריאות מסיבות שונות ומשונות,
(ולא מדברת על אגף הלחץ דם - כולסטרול, מדי צעירה בשביל זה, ב"ה, אלא על דברים קטנים ומעצבנים שלא הולכים כמו שצריך).
יודע שהדברים הראשונים שיגידו לנסות להוריד זה:
סוכר. חומרים מתועשים. חלב. גלוטן. וכן על זה הדרך.
אני מכינה לילדים שלי ארוחת ערב ושואלת את עצמי למה בדיוק אני מכינה להם:
לחם (אפילו מקמח מלא) עם גבינה לבנה, לבן/ יוגורט ובסוף שוקו (מחלב מועשר).
בד"כ בלי שוקו, וטפו וטפו גם הרבה ירקות.
למה אנחנו מסלילים אותם (זאת המילה היום, נכון? מסלילים...) לעולם עם כל כך הרבה מוקשים??
ולא מדברת כבר על לחם לבן עם שוקולד שלא קיים אצלנו בבית, ב"ה. רק ממרח חרובים בראש חודש.
ולא על הצ'יטוס ועל הביסלי שקיים אצלינו במינון רק בשבת.
אלא על "הארוחות הבריאות" שלנו, שחלקן מלאות בכל כל הרבה פרמטרים גרועים....
-----------
ואם יש כאן כאלו שהצליחו אחרת, אני אשמח לשמוע.

כל מילה!

 

[GRN]

זאת הסיבה שלא שלחתי לצהרון...
במעון עוד סמכתי שמשתדלים לתת את כל אבות המזון,
אבל צהרון - לא נראה לי שיש פיקוח על זה...

הילדים שלי חוזרים מהצהרון ומצטטים תפריט יפה ולגמרי הגיוני
מדי פעם גם מקבלים הביתה את התפריט המלא
להגיד שזה כליל המעלות?
לא.
אבל גם בבית שלי הם לא היו מקבלים תפריט כליל המעלות.
ויותר מזה, גם תפריט כליל המעלות לא חף מחסרונות,
אולי לא תזונתיים, אבל חסרונות חברתיים, משפחתיים, נפשיים, כן וכן!

 

[עפיפון]

אין בעיה בלחם. הבעיה בכמויות ההזויות של פחמימות שאנחנו והילדים אוכלים. את המרכיבים האלו הם מקבלים בשפע, הרבה יותר מהצורך.

את הקמח המלא הם לא מקבלים בשפע ממקורות אחרים בד"כ, אלא אם כן את טורחת להכין עוגיות ועוגיות בריאות בבית.

 

[אוריגמי]

את הקמח המלא הם לא מקבלים בשפע ממקורות אחרים בד"כ, אלא אם כן את טורחת להכין עוגיות ועוגיות בריאות בבית.

לא התכוונתי את הקמח המלא, אלא פחמימות.
אני אכן משתדלת לאפות, ולא מחזיקה קמח לבן (למה צריך לבן? קמח מלא זה כבר לא מוצר יקר, וה80% מתנהג כמו לבן)
ועדיין את הערכים התזונתיים הטובים של החיטה המלאה אפשר ועדיף לקבל ממקורות אחרים. ואם דחוף לך- פעם ביום שיאכלו מאפה מקמח מלא. זה די והותר...

 

[ציפי121]

אני הרבה פעמים נותנת לילדים קודם חביתה וירקות, ואז שואלת אם רוצים לחם.
לפעמים רוצים, לפעמים כבר שבעים.

ואז,
רגע לפני שנרדמים. (כ40 ד' אחרי האוכל!) "אמא, אני ר ע ב ה ! ")
ושלא תגידו לי שזה תרוץ למשוך זמן. כי הכלל בבית הוא, שמי שרעב לאחר ארוחת הערב מקבל לחם עם ממרח "פשוט" (גבינה, טחינה...)
והקטנטונת בן ה3.5 אוכלת בתיאבון רב 2 פרוסות.
אז מה הואילה ארוחת הערב, אם היא בלי הלחם?
ואני שואלת את זה ברצינות!
אני שמתי לב, שללא הפחממה- היא חוזרת להיות רעבה לאחר זמן קצרצר.

 

[עפיפון]

ועדיין את הערכים התזונתיים הטובים של החיטה המלאה אפשר ועדיף לקבל ממקורות אחרים.

אשמח לשמוע איזה מקורות.
תודה

 

[אוריגמי]

אשמח לשמוע איזה מקורות.
תודה

סיבים תזונתיים- מירקות ופירות
ויטמינים ומינרלים- מירקות ופירות
חומצות שומן חיוניות- מבשר, עופות, דגים וביצים
והמעט חלבון שיש בחיטה- מבשר, עופות, דגים וביצים, או קטניות

כל החלופות הנ"ל מספקים את מה שהלחם נותן, בצורה הרבה יותר בריאה

ו @ציפי121 כשיוצאים מהמרובעות שהלחם הוא מה שמשביע- רואים ששבעים בצורה הרבה יותר נוחה ואיכותית מלאכול חלבונים ושומנים בריאים, מאשר מלאכול לחם.
כך אני למדתי וגם ראיתי על עצמי ומשפחתי, אבל אני רגילה שלא מסכימים איתי- אז אתם בחברה טובה

 

[ציפי121]

@אוריגמי
זה ממש מעניין אותי מה שאת אומרת.
אשמח אם יש לך מקורות לתת לי לקרוא.
כי- תמיד ציירו לנו את הפירמידה, מכירה?
הפחמימות נמצאות כמעט בתחתית (המים בתחתית) הם החשובים לבניית הגוף.
ואז,
ראיתי- מושג של "צלחת המזון"- די חדשני, שנותן מקום פחות גדול לפחמימות.
והסיבה, שעדין אנחנו מכירות יותר את הפירמידה. והצלחת פחות מוכרת- ככה זוכרת ששמעתי. לצערי אינני זוכרת מקור, ועד כמה הוא מהימן. (אבל מאוד הגיוני בעיני...)
שהסיבה- גופי הממשלה, פעמים רבות "תלויות" בתאגידים. ולכמה מהם, מאוד לא שווה שמשרד הבריאות יתחיל "לשכנע" את הציבור בחשיבות החלבונים, לעומת הפחמימות.
ולכן, משרד הבריאות- מעצמו, איננו משנה את תכניו. בבית הספר- התלמידה תלמד על הפירמידה- שאגב מבוססת ממשרד הבריאות של אמריקה. (ראי ויקיפדיה)
כשאמריקה עצמה- כבר עברה להמלצה- על צלחת המזון.
וזה שאנחנו עוד לא "התקדמנו"- זה לא "במקרה".

תחשבי על זה. המלצות של משרד הבריאות, מחייבות את כל הגופיים החינוכיים לשנות תפריט. בעצם גם בבתי אבות וכו.
וזה לא שווה כלכלית.
הפחמימה זולה יותר ממנת החלבון...

אבל, עדין יש מקום של כבוד לפחמימה- גם בצלחת המזון.
לכן מעניין אותי לשאול אותך (אם יורשה)

כמה פחמימה את נותנת לילדים\ לעצמך? באיזה כמות? זה משביע לאורך זמן? זה עניין של הרגל לגוף?
לדוג, האם כשאני\ הבת שלי תתרגל לאכול יותר סלט וחביתה, היא לבסוף תלמד לשבוע מכך לאורך זמן?

 

[אוריגמי]

אשמח אם יש לך מקורות לתת לי לקרוא.

אישית אני קיבלתי את המידע מרוחי האס. יש קו חינמי של שיעורים בשיטה שלה
השיטה מיועדת בעיקר לאיזון סכרת, אבל מועיל לבריאות גם בלי קשר לסכרת.
אני ב"ה לא צריכה את זה מסיבות רפואיות, אלא פשוט סיגלתי עקרונות משם לאורח חיים בריא יותר
זה לא אומר שאנחנו לא אוכלים פחמימות,
אלא שאני הוצאתי מהראש את האקסיומה שפחמימות=שובע. במקום זה מתמלאים מחלבונים, שומנים, וקצת פחמימות.
אוכלים אצלי חופשי ביצים כמה שרוצים ביום (מותר לנשנש ביצה קשה גם אם אכלו בחיידר סנדוויץ עם חביתה מביצה וחצי)
חמאה, שמן קוקוס ודקלים, ושומן בשר/עוף- אני לא חוסכת בהם. שאר השמנים מנסה להמעיט.
הכי מנסה להמעיט בסוכר, ולכן ממתקים יהיו יותר צ'יפס (עדיף של פסח - עם שמן דקלים) ושוקולד מריר, מאשר סוכריות למיניהן.
אני לא ממש דבקה לשיטה, אבל זה העקרון.

אגב לגבי פירמידת המזון- היום כבר ממליצים על פירמידת מזון חדשה שנראית ככה:

 

[ציפי121]

יש לך את הקו שלה? אשמח לשמוע.
ממש מוזר לי העניין עם השומן.
הרבה חלבון- אוקי.
אבל שומן של שמן דקלים? חמאה? בשר?- אלו דברים שכל הזמן אומרים לנו להפחית!
סוכר- ברור שהורדת- כי היא נותנת את התפריט לסוכרתיים.
אבל התפריט הנ"ל, בריא גם לשאר האוכלוסייה?

אגב, גם בפירמידה שצרפת, עדין הפחמימות בנתח גדול יותר מהחלבון...

 

[חני גרינשטיין]

חברות, יש כל מיני שיטות וכל מיני אסכולות.
יש שיטה שדוגלת דווקא באכילת פחמימות וללא חלבונים מן החי כלל.
ברוב שיטות הדיאטה הקונבנציונאליות (דיאטניות קליניות) לפחמימה יש מקום מכובד (6 מנות ביום)

דעתי האישית - צריך איזון. קיצוניות אינה טובה לשום מקום.

 

[חני גרינשטיין]

אישית אני קיבלתי את המידע מרוחי האס. יש קו חינמי של שיעורים בשיטה שלה
השיטה מיועדת בעיקר לאיזון סכרת, אבל מועיל לבריאות גם בלי קשר לסכרת.
אני ב"ה לא צריכה את זה מסיבות רפואיות, אלא פשוט סיגלתי עקרונות משם לאורח חיים בריא יותר
זה לא אומר שאנחנו לא אוכלים פחמימות,
אלא שאני הוצאתי מהראש את האקסיומה שפחמימות=שובע. במקום זה מתמלאים מחלבונים, שומנים, וקצת פחמימות.
אוכלים אצלי חופשי ביצים כמה שרוצים ביום (מותר לנשנש ביצה קשה גם אם אכלו בחיידר סנדוויץ עם חביתה מביצה וחצי)
חמאה, שמן קוקוס ודקלים, ושומן בשר/עוף- אני לא חוסכת בהם. שאר השמנים מנסה להמעיט.
הכי מנסה להמעיט בסוכר, ולכן ממתקים יהיו יותר צ'יפס (עדיף של פסח - עם שמן דקלים) ושוקולד מריר, מאשר סוכריות למיניהן.
אני לא ממש דבקה לשיטה, אבל זה העקרון.

אגב לגבי פירמידת המזון- היום כבר ממליצים על פירמידת מזון חדשה שנראית ככה:
צפה בקובץ המצורף 751357

שמן הדקלים של הצ'יפס של פסח הוא יותר גרוע ממרגרינה.
ומצד בריאות השינים למשל - חטיפים מלוחים גרועים מסוכריה על מקל.

אני חוזרת על מה שכתבתי בהודעה הקודמת - צריך איזון בחיים. קיצוניות - לכל כיוון אינה טובה.

 

[יהושבע]

ולכן ממתקים יהיו יותר צ'יפס (עדיף של פסח - עם שמן דקלים)

את בטוחה שרוחי האס ממליצה על שמן דקלים מזוקק?!
למיטב ידיעתי, גם לפי השיטה שממליצה על שומן רווי, הכוונה רק לשומן רווי טבעי - כגון אבוקדו, טחינה, שומן מהחי ושמנים מהצומח שמופקים בכבישה קרה.
ייתכן ששמן דקלים בכבישה קרה תורם לבריאות, אבל שמן דקלים מזוקק בתהליך כימי, ועוד מטוגן בטמפרטורה גבוהה, לפי הידוע לי זה מזיק מאד. וחבל לצרוך אותו, אם כבר משקיעים בהקפדה על תזונה בריאה.
אולי @ariels תבוא להרחיב ולהסביר לנו בנושא.

 

[(*)]

חטיפים מלוחים גרועים מסוכריה על מקל.

מעניין, למה?

 

[נחליאלי(ת)]

מעניין, למה?

תבדקי כמה סוכר יש בהם...
ופחמימות ריקות...
וזה חוץ מהטיגון או השמן באפיה
הנתרן, המונסודיום גלוטומט וכו'
כבר עדיף סוכריה על מקל כשיודעים מראש שגומרים רק חצי, או רק 50 לקים, או 2 דק' וכו'
וכמובן, תלוי גם בצבע המאכל שמכילה המציצה יש גרועים יותר ויש גרועים פחות

 

[יוסי ב.ק]

המלצה לממתק ששמעתי מדיאטנית: קרמבו. לטענתה אין בו כ"כ הרבה קלוריות, היא אמרה באזור 100 קל', לא בדקתי. והוא מספיק גדול כדי שלילדים (ולא רק...) יהיה זמן להנות ממנו.