דרוש מידע תעודת סל מחקה מדד של השוק הארגנטינאי

  • הוסף לסימניות
  • #21
במידה ובסוף זה לא יתממש אז אקבל תשואה מעבר למחיר השוק?

כנראה שכן...
צריך להבדיל בין תשואה שהיא מעבר לתשואת השוק, לבין מידת הסיכון.
נניח ואת לוקחת הגרלה של 50% ל100 ש''ח רווח ו50% ל50 ש''ח הפסד, זו הגרלה כדאית עבורך. עכשיו, מה קורה לגבי ההגרלה של 30% רווח של 100,000 ש''ח ו70% הפסד של 1000 ש''ח? זו הגרלה כדאית יותר או לא? בשביל לענות על זה צריך לחשב את התוחלת של הרווח בכל הגרלה.
גם אם יש לך יותר רווח בהגרלה אחת, זה לא אומר שכרטיס ההגרלה שלה צריך להיות יותר יקר.

כסף שאין לשוק הכוונה, שאם יש מוצר שלאף אחד אין כסף לקנות אותו, הוא יהיה זול למרות שמחר הוא עתיד לעלות ב2,000%, פשוט בגלל העובדה שאף אחד לא יכול לקנות אותו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #22
כסף שאין לשוק הכוונה, שאם יש מוצר שלאף אחד אין כסף לקנות אותו, הוא יהיה זול למרות שמחר הוא עתיד לעלות ב2,000%, פשוט בגלל העובדה שאף אחד לא יכול לקנות אותו.
אין מושג כזה 'מוצר שלאף אחד אין כסף לקנות אותו', תמיד ניתן לקחת הלוואות או לממש השקעות שלא צפויות לעלות ב-2000%.
הכל עניין של עלויות מימון מצד אחד, וסיכויי הרווח מצד שני.
מה שכן יש, זה מצב כללי של עלייה בעלויות המימון, קרי עלייה בריבית. מצב כזה גורם למחסור כללי בכסף לכל השקעה ולא רק למוצר ספציפי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
אין מושג כזה 'מוצר שלאף אחד אין כסף לקנות אותו', תמיד ניתן לקחת הלוואות או לממש השקעות שלא צפויות לעלות ב-2000%.
הכל עניין של עלויות מימון מצד אחד, וסיכויי הרווח מצד שני.
מה שכן יש, זה מצב כללי של עלייה בעלויות המימון, קרי עלייה בריבית. מצב כזה גורם למחסור כללי בכסף לכל השקעה ולא רק למוצר ספציפי.
נו נו.
נניח שאני אומר לך מחר שיש לי פיתוח מטורף, שצריך בשבילו 150 מיליארד דולר.
אבל הרווח יהיה בוודאות מוחלטת פי 100.
תבין שקרנות בודדות בלבד יכולות להתחרות על קנית הזכות, ולכן כח המיקוח של המוכר יירד.
זה המציאות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
אין מושג כזה 'מוצר שלאף אחד אין כסף לקנות אותו', תמיד ניתן לקחת הלוואות או לממש השקעות שלא צפויות לעלות ב-2000%.
יש מושג כזה.
תלוי באיזה שווקים ובאיזה מוצרים וברמת הסיכון. אבל באמת שזה לא ממש חשוב למשקיע הפרטי הפשוט.
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
נו נו.
נניח שאני אומר לך מחר שיש לי פיתוח מטורף, שצריך בשבילו 150 מיליארד דולר.
אבל הרווח יהיה בוודאות מוחלטת פי 100.
תבין שקרנות בודדות בלבד יכולות להתחרות על קנית הזכות, ולכן כח המיקוח של המוכר יירד.
זה המציאות.
בהנחה שהתכוונת למשפט "אבל הרווח יהיה בוודאות מוחלטת פי 100" או אפילו למשהו קרוב לזה,

בשוק משוכלל - ושוק ההון בהחלט עונה להגדרה, יתאגדו כמה קרנות לצורך הקנייה.
בשולי רווח קטנים יותר, הרווח העודף שאינו גדול כל כך, לא שווה את המאמץ והעלות של ההתאגדות.
אין קרן בעולם שמביאה אפילו רווחים קרובים לזה. ולכן, פשוט לא יתכן שהזדמנות כזו תתקיים בשוק ללא מבול של הצעות לקנייה (שיעלו את המחיר).
אגב קרנות בודדות, מספיק שניים. ברקשייר האת'ווי וקרן הנפט הסעודית ילכו מכות עד זוב דם על קניית הזכות, מה שיעלה את המחיר ויוריד את הרווח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
קח לדוגמה ביטקוין.
נניח והגעתי למסקנה שהוא עומד לעשות 100,000 אחוזים בשנים הקרובות (פי 1000) בסיכוי של 10%, אבל ב90% שהוא ימחק לחלוטין. מבחינת סיכון סיכוי, זו השקעה נהדרת, אך יש גבול כמה כסף אני יכול לסכן על זה כי אני צריך ביטחון מסוים בחיים הפיננסיים שלי. גם קרנות גדולות לא יכולות לקנות את כל הביטקוין הזמין בשוק בגלל שיש גבול לרמת הסיכון שהן יכולות ליטול על עצמן.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
קח לדוגמה ביטקוין.
נניח והגעתי למסקנה שהוא עומד לעשות 100,000 אחוזים בשנים הקרובות (פי 1000) בסיכוי של 10%, אבל ב90% שהוא ימחק לחלוטין. מבחינת סיכון סיכוי, זו השקעה נהדרת, אך יש גבול כמה כסף אני יכול לסכן על זה כי אני צריך ביטחון מסוים בחיים הפיננסיים שלי. גם קרנות גדולות לא יכולות לקנות את כל הביטקוין הזמין בשוק בגלל שיש גבול לרמת הסיכון שהן יכולות ליטול על עצמן.
אבל הרווח יהיה בוודאות מוחלטת פי 100.
לא ניתן לומר משפט כזה על ביטקוין.
אני לא מתכחש לקיום של פרמיית הסיכון, יש גם מניות זבל שיש להם סיכוי באמת סביר להכפיל את שווים עשרת מונים.
הטיעון הוא, שחוסר במזומנים או השקעות גדולות מדי, לעולם לא יהוו גורם לכך שרווח פוטנציאלי להשקעה בטוחה יגיע אי פעם לממדים גבוהים כאלו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
לא ניתן לומר משפט כזה על ביטקוין.
אני לא מתכחש לקיום של פרמיית הסיכון, יש גם מניות זבל שיש להם סיכוי באמת סביר להכפיל את שווים עשרת מונים.
הטיעון הוא, שחוסר במזומנים או השקעות גדולות מדי, לעולם לא יהוו גורם לכך שרווח פוטנציאלי להשקעה בטוחה יגיע אי פעם לממדים גבוהים כאלו.
כפי שבעצמך כתבת, אין חיה כזאת השקעה בטוחה עם רווח אסטרונומי.
העניין הוא שלפעמים מבחינת סיכון סיכוי ההשקעה היא פנטסטית, ועדיין חוסר במזומנים יגרום שלא יהיה לזה דורש.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
כפי שבעצמך כתבת, אין חיה כזאת השקעה בטוחה עם רווח אסטרונומי.
העניין הוא שלפעמים מבחינת סיכון סיכוי ההשקעה היא פנטסטית, ועדיין חוסר במזומנים יגרום שלא יהיה לזה דורש.
אני מניח שאין לנו מחלוקת רצינית, אני רק מחדד:
אם פנטסטי = סיכון נמוך וסיכויים לרווח שאפילו רק מתקרב למכפילים שהוזכרו בדיון, לא יהיה בעיה של חוסר מזומנים.
בכל רגע נתון, ישנם מאות טריליוני דולרים בפוזיציות שבמקרה הטוב יכפילו את עצמן בתוך מספר שנים. רבים ישמחו להרויח נניח מאה מיליון במקום 5 מיליון.
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
אני מניח שאין לנו מחלוקת רצינית, אני רק מחדד:
אם פנטסטי = סיכון נמוך וסיכויים לרווח שאפילו רק מתקרב למכפילים שהוזכרו בדיון, לא יהיה בעיה של חוסר מזומנים.
בכל רגע נתון, ישנם מאות טריליוני דולרים בפוזיציות שבמקרה הטוב יכפילו את עצמן בתוך מספר שנים. רבים ישמחו להרויח נניח מאה מיליון במקום 5 מיליון.
אין ויכוח בכלל.
כי הבאתי מקרה קיצוני תיאורטי.

ברור שככל ומדובר על סכומים גבוהים יותר, כך כח המיקוח של המוכר יורד - כי יש פחות מתמודדים.
(או שמודבר בנישות שה'כבדים' פחות מתעסקים איתם, גם שם יווצרו כאלו כיסים)
זה עוד פקטור שמשפיע על מחיר, כמו סיכויי רווח, וסיכונים וכו'.
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
  • הוסף לסימניות
  • #34
אגב, מפתיחת האשכול ע"י @שוקולית! הביא 25% תוך קצת פחות מחודשיים.
זה נראה שהשווקים מפתחים ציפיות מהנשיא החדש.

1732658033774.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
  • הוסף לסימניות
  • #36
  • הוסף לסימניות
  • #38
  • הוסף לסימניות
  • #40

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אשכולות דומים

אפשר לשאול שאלה ספציפית?
אני שוקל לרכוש את תעודת הסל
תכלית סל (40) כשרה ת"א־125 (1155373).
לפי התשקיף העדכני מצוין שאין דמי ניהול, אלא רק שכר נאמן בגובה 0.0001% בשנה.

האם מישהו כאן יכול לאשר שהחיוב בפועל באמת אפסי כפי שמופיע?
האם יש סיבות טובות להעדיף/להימנע מהקרן הזו לעומת תעודות סל כשרות אחרות שעוקבות אחרי אותו מדד (כמו קסם, הראל, פסגות וכו')?


תודה מראש!
מעוניין להשקיע בקרן סל מחקה S&P בכשרות גלאט הון,
מצאתי את הקרן הזו
מגדל 1162189 עם דמי ניהול אפסיים (0.01),
אבל אני מבין שהיא לא מחקה את כל המדד אלא לפי ערכים של איכות הסביבה וכד'.
אשמח לחוו"ד מהמומחים עליה.
האם הקרן מומלצת בכל זאת להשקעה ארוכת טווח?
אציין שראיתי שהתשואות שלה גבוהות יותר ביחס למחקה S&P של מור 1165810 (דמי ניהול 0.12).

תודה רבה.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה