תקראי ותזדהי

[רותי12]

לא יודעת אם רותי התכוונה לשפוט, אבל כשיש נימה של שיפוטיות זה מקומם מאד מאד, ובצדק. אולי תשאלי את סביבתך הקרובה מה היא מציעה כתחליף...
סתם כך, לא בכל משפחה עקרת בית זוכה ליותר הערכה. הרבה פעמים באופן סמוי או אפילו גלוי זה אחרת לגמרי.
וקופאית - באופן שכלי/רשמי זה כמו שאת אומרת. אבל בפועל יש הרבה שלא תרגשנה עם זה נעים, ובודדות ממש, אם בכלל, לא תחושנה בנוח לספר שהן סגניות בבית ספר, למשל. החברה מעריכה דברים שונים ממה שהיא אומרת שהיא מעריכה.

ממש לא התכוונתי לשפוט.

 

[eden7115]

נשמע מהאשכול הזה שבעל עובד
מכסה משכנתא/שכירות
חשמל
בזק
נייד
מים
גז
ארנונה
וועד בית
שכר לימוד
הסעות
מזון
ביגוד
הנעלה
נסיעות

יכולל להיות שרק אני לא מבינה איך זה יתכן?
כמה משלמים לבעלים שיצאו לעבוד יום שלם?

כאן השאלה שלך יורדת לשורש הבעיה.
לא נותנים לגבר חרדי (וגם לאשה חרדית לא כ"כ, אבל נעזוב את זה רגע) את האפשרות ללמוד ולהתפרנס בכבוד כמו שגבר חילוני מכניס ומפרנס ומצליח לשלם ממשכורתו את כל מה שכתבת לעיל ועוד לחסוך...

סתם בשביל הפרוטוקול דוגמא למשכורות בציבור הכללי מבת דודתי שקטנה ממני במעט. היא משתכרת שכר של 12,000 ש"ח בחודש ובעלה 15,000 ש"ח בחודש. הם נשואים פחות משנה כך שעדיין אין להם ילדים. דרך אגב, שני אחיה של הבת דודה משתכרים אף יותר - ככה זה כשיש מקצוע מכניס ביד!!!

 

[אלינור]

כאן השאלה שלך יורדת לשורש הבעיה.
לא נותנים לגבר חרדי (וגם לאשה חרדית לא כ"כ, אבל נעזוב את זה רגע) את האפשרות ללמוד ולהתפרנס בכבוד כמו שגבר חילוני מכניס ומפרנס ומצליח לשלם ממשכורתו את כל מה שכתבת לעיל ועוד לחסוך...

סתם בשביל הפרוטוקול דוגמא למשכורות בציבור הכללי מבת דודתי שקטנה ממני במעט. היא משתכרת שכר של 12,000 ש"ח בחודש ובעלה 15,000 ש"ח בחודש. הם נשואים פחות משנה כך שעדיין אין להם ילדים. דרך אגב, שני אחיה של הבת דודה משתכרים אף יותר - ככה זה כשיש מקצוע מכניס ביד!!!

אני לא חושבת שכולם בחוץ משתכרים כך, האמת ממש לא...
פרנסה זה משמיים, לא משנה אם אתה חילוני, חרד"ל, חרדי... גבר או אישה.
רק מה שזה באמת קשה לאישה לעשות הכל, אני חושבת שכל אחד צריך לשאול את רבו, הרי בכתובה הגבר נשבע לכלכל לזון וכו', ואין להפר שבועה בגלל המוסכמות...

 

[eden7115]

זה לא שיפוטיות!זה המצב שקורה כשנשים עובדות עד כלות נשמתן ובאות בדקה ה90 לקחת את התינוקות מהמעון,לא שופטת אף אחת! מי שחיה ככה שתחשוב אם טוב לה המצב. אם טוב לילדים שלה ככה ש5/6 מהיממה שלהם מופקדים בידי מטפלת מעון ורק שישית אצל האמא.
ו"מי" אם את לא נוהגת כך עם ילדיך -מצוין. לא דברתי על מי שלא נוהגת כך . דברתי על מי שכן נוהגת כך ולא שפטתי רק אמרתי שצריך לחשוב על הנקודה אם כך ראוי לנו לגדל ילדים. (ואני גם עובדת מחוץ לבית כך שאיני מדברת דוקא על אלה שעובדות) יש גם כאלה שלא עובדות וגם מחזירות את ילדיהם ב4 .זה גם קורה.

לא מבינה את שיטת החשבון שלך.
אם הילד נמצא במעון מ-8 עד 4 זה למיטב ידיעתי 8 שעות שהן 1/3 מהיממה ולא 5/6 והאמא נשארת עם הילד 2/3 מהיממה ולא 1/6 כפי שכתבת...
אכן רותי, את צודקת בהחלט.
צריך לחשוב על הנקודה אם כך ראוי לנו לגדל ילדים.
ומי שתחליט שכך לא ראוי לה לגדל ילדים ובשל רצונה שבעלה יישאר בכולל ובאין ברירה אחרת תלד שני ילדים בלבד אותם תוכל לפרנס מחצי המשרה שתעבוד - האם אליה לא יבואו בטענות ובהרמת גבה במגזרנו???

ועדיין, למרות שאת כותבת שאינך שיפוטית דברייך מאוד שיפוטיים.
את יכולה לומר "לדעתי כדאי לא להשאיר ילד עד 4 בגן". אבל לומר "מי שלוקחת את הילדים שלה ב-4 מהמעון זו לא השקעה" - זה בעצם להגיד לכל האמהות שהילדים שלהם כן נמצאים במעון עד 4 שהן לא בסדר - וזה שיפוטי ועוד איך!!!

 

[eden7115]

אני לא חושבת שכולם בחוץ משתכרים כך, האמת ממש לא...
פרנסה זה משמיים, לא משנה אם אתה חילוני, חרד"ל, חרדי... גבר או אישה.
רק מה שזה באמת קשה לאישה לעשות הכל, אני חושבת שכל אחד צריך לשאול את רבו, הרי בכתובה הגבר נשבע לכלכל לזון וכו', ואין להפר שבועה בגלל המוסכמות...

ברור שלא כולם מרוויחים ככה.
רק מי שהשקיע בלימודים.

 

[רותי12]

נשמע מהאשכול הזה שבעל עובד
מכסה משכנתא/שכירות
חשמל
בזק
נייד
מים
גז
ארנונה
וועד בית
שכר לימוד
הסעות
מזון
ביגוד
הנעלה
נסיעות

יכולל להיות שרק אני לא מבינה איך זה יתכן?
כמה משלמים לבעלים שיצאו לעבוד יום שלם?

מצטמצמים
מצטמצמים
מצטמצמים
מצטמצמים

 

[רותי12]

לא מבינה את שיטת החשבון שלך.
אם הילד נמצא במעון מ-8 עד 4 זה למיטב ידיעתי 8 שעות שהן 1/3 מהיממה ולא 5/6 והאמא נשארת עם הילד 2/3 מהיממה ולא 1/6 כפי שכתבת...
מתכוונת לשעות שהילדים ערים..... ברור.
אכן רותי, את צודקת בהחלט.
צריך לחשוב על הנקודה אם כך ראוי לנו לגדל ילדים.
ומי שתחליט שכך לא ראוי לה לגדל ילדים ובשל רצונה שבעלה יישאר בכולל ובאין ברירה אחרת תלד שני ילדים בלבד אותם תוכל לפרנס מחצי המשרה שתעבוד - האם אליה לא יבואו בטענות ובהרמת גבה במגזרנו???
למה "יבואו בטענות" ? למה את צריכה לרצות את הסביבה\המגזר\? את חיה בשביל המגזר או בשבילך? עזבי את המגזר (שוב מקווה שאיני נשמעת שיפוטית)

ועדיין, למרות שאת כותבת שאינך שיפוטית דברייך מאוד שיפוטיים.
את יכולה לומר "לדעתי כדאי לא להשאיר ילד עד 4 בגן". אבל לומר "מי שלוקחת את הילדים שלה ב-4 מהמעון זו לא השקעה" - זה בעצם להגיד לכל האמהות שהילדים שלהם כן נמצאים במעון עד 4 שהן לא בסדר - וזה שיפוטי ועוד איך!!!

שימי לב ! אמרתי "לדעתי זה לא השקעה" וכך אני חושבת.בלי לשפוט. לעצמי.

 

[eden7115]

שימי לב ! אמרתי "לדעתי זה לא השקעה" וכך אני חושבת.בלי לשפוט. לעצמי.

פספסתי את ה"לדעתי".
מצטערת.

 

[שירי כהן]

1.לדעתי לא מתאים שיתפתח על גבי פורום כזה ויכוח אידאלוגי.כל אחד שישאל את רבו כיצד הוא אמור לנהוג.
.

הנושא כל כך 'חם' וקרוב לליבי,
רק שזמן אין לי כרגע לשטוח את דעותי ורגשותי בנושא (נחשנה למה? עובדים, אלא מה)
רק רציתי לומר בקשר להערה הנ"ל,
שאדרבא ואדרבא - הגיע הזמן שיתפתח דיון כזה!!!
ולא שציבור שלם עושה שינוי אדיר כל כך במערכת החיים ואין מי שעוצר לחשוב ולהדיין,
זה משמח לראות שיש דיון! שיש מחשבה!
גם הצד ה'עדני' שאומר - זה סוג של כורח לאו דווקא רצוי,
גם הצד שמגן על האמהות העובדות, הצד שמצדד באמהות היושבות-בית...
סוף סוף!!!

 

[GRN]

הנושא כל כך 'חם' וקרוב לליבי,
רק שזמן אין לי כרגע לשטוח את דעותי ורגשותי בנושא (נחשנה למה? עובדים, אלא מה)
רק רציתי לומר בקשר להערה הנ"ל,
שאדרבא ואדרבא - הגיע הזמן שיתפתח דיון כזה!!!
ולא שציבור שלם עושה שינוי אדיר כל כך במערכת החיים ואין מי שעוצר לחשוב ולהדיין,
זה משמח לראות שיש דיון! שיש מחשבה!
גם הצד ה'עדני' שאומר - זה סוג של כורח לאו דווקא רצוי,
גם הצד שמגן על האמהות העובדות, הצד שמצדד באמהות היושבות-בית...
סוף סוף!!!

השאלה היא אם כל אחד יכול לקרוא את הדברים, ו"כל אחד" יכול להיות גם עיתונאית מזדמנת. אם התשובה חיובית, הרי שאני חוששת שדיונים כאלו, הגם שהם נכונים וראויים, אינם צריכים להיעשות על במה חשופה כל כך.

 

[רקורדית]

סליחה על החזרה לתחילת האשכול, רק עכשיו קראתי הכל
מהכרות אישית עם הסופרת- אשה מיוחדת במינה שעובדת מחוץ לבית ומגדלת משפחה לתפארה- היא בטוח לא התכוונה לצאת נגד אף אחד/אחת, פשוט כתבה קטע מוזמן (עבודה או לא?
מהמרת שזה לסמינר כלשהוא
מניחה שהספקתן לשכוח את הסימפוזיונים המתלהמים של י"ג י"ד, שבהם כל צד מקצין את עצמו לדעת...

 

[gol]

סבתא שלי תמיד אומרת שאשה בדורנו צריכה הרבה יותר כח נפשי והרבה יותר כישורים מהנשים של פעם.

גם לעבוד ולהרוויח יפה (צריכה ללמוד משהו ולהיות מוכשרת בו, להשקיע ולהשקיע ולהשקיע במקום העבודה)
גם ללדת ולגדל ילדים (על כל המשתמע...)
גם לתפקד בית על כל צרכיו ( קניות, ריצות, התמקחויות, בשולים, כביסות, נקיונות וכו' וכו' וכו')
גם לנהל חיי משפחה תקינים ויפים (בכל אופן חיים עם משהו...)
וכל זה במשכורת לחץ, במשכנתא על הצואר, בלע"ר עם ילדים צפופים, בלי תמיכה מההורים כי הם גרים רחוק, בעל שלומד כל היום ולא רוצים להפריע מלימודו ובצדק
כל אשה שמצליחה לצלוח את היום, להחזיק את הראש מעל המים ובסוף לחייך- ראויה להערכה עצומה!
מה היו צריכים לדעת פעם?

 

[ליבי]

מה היו צריכים לדעת פעם?

להתחיל לכתוב לך? או שגם את מכבסת בנהר?...

 

[gol]

לא דברתי על העירה אלא על לפני 50-60 שנה

 

[אושר]

עדן, קראתי את כל קריאות הכאב שלך ואני מבינה אותך מאוד.
רק דבר אחד לא הצלחתי להבין- איפה הקב"ה נמצא אצלך בכל התמונה הזו?

כי לחילונים, אלו שלמדו, הוא עוזר הרבה הרבה יותר...
לא יודעת, בעלי ב"ה אברך שיושב ולומד (תורה, לא מקצוע)
אני עצמי לא עובדת במשרה מלאה,
משלמים משכנתא וכו' וכו' + כמה ילדים
וה' עוזר לנו כל הזמן (לא דרך קופת העיר, ח"ו!)
אז כנראה שיש עוד כמה נתונים במערכת הזו.
תחשבי על זה!

 

[ליבי]

לא דברתי על העירה אלא על לפני 50-60 שנה

אה, אני לא חושבת שהם עבדו פחות קשה מאיתנו, אבל באמת היום נדרש יותר כוח נפשי כי הדור היום מאד לחוץ.

 

[gol]

בדיוק על זה דברתי על הכח הנפשי. כי פיזית באמת יותר קל לנו.
וגם על הכישורים. איזה סבתא ידעה קרוא וכתוב (טוב אבל זה באמת בעירה)
ואיזה דור היא הקימה.
מה יש לדבר.
אנחנו בדור קשה ומתמודד.
אבל רואים ס"ד כמו שאושר כותבת, על כל פסיעה.

 

[ROT]

עדן, קראתי את כל קריאות הכאב שלך ואני מבינה אותך מאוד.
רק דבר אחד לא הצלחתי להבין- איפה הקב"ה נמצא אצלך בכל התמונה הזו?

כי לחילונים, אלו שלמדו, הוא עוזר הרבה הרבה יותר...
לא יודעת, בעלי ב"ה אברך שיושב ולומד (תורה, לא מקצוע)
אני עצמי לא עובדת במשרה מלאה,
משלמים משכנתא וכו' וכו' + כמה ילדים
וה' עוזר לנו כל הזמן (לא דרך קופת העיר, ח"ו!)
אז כנראה שיש עוד כמה נתונים במערכת הזו.
תחשבי על זה!

אני באמת תוהה לעצמי איך אפשר לגדל ולחתן ילדים מתוך משכורת אחת שגם היא לא גבוהה במיוחד(משכורת של אשה לא גדולה כמו שגבר יכול להביא)
אני מניחה שעוד לא הגעת לגיל שבו את מחתנת ילדים והעובדה היא שהרבה אנשים חוטפים התקפי לב ומתמוטטים
כך שמה שאת אומרת נשמע מאוד יפה אך לא עומד במבחן המציאות
ממה שאני רואה סביבי לא נשפך לאנשים כסף על הראש ממקומות עלומים, וגם כאשר שני בני הזוג עובדים לא תמיד גם זה מספיק.
הייתי באמת שמחה לשמוע איך המערכת הזאת עובדת שרק האישה משתכרת ועוד מצליחים לתת לילדים חצאי דירות?

 

[א.ר.ז.]

קינה לאשה עובדת...

מדבר בעד עצמו.
צפה בקובץ המצורף 108806

קראנה ותהנינה.

 

[א.ר.ז.]

אבל בתכל'ס...

ההערכה החסרה ביותר, היא לא של 'כולם' או של ה'מגזר' או השכנה...
החסרה ביותר, היא שלנו לעצמנו. על המקום בו אנו נמצאות וממנו פועלות כיכולתינו.
קבלנה כח מן הקטע המצורף כאן - "כתר לאמא רגילה" של חיה הרצברג. קראתי ונהניתי.

צפה בקובץ המצורף 108809​