תקרת בית כנסת-תנו המלצות....

  • פותח הנושא A B
  • פורסם בתאריך
  • הוסף לסימניות
  • #1
ערב טוב,
איזה סוג תקרה מומלץ לבית כנסת בקראוון?
תקרה אקוסטית או תקרת גבס?
מה עדיף עכשיו ולטווח הרחוק גם.
תודה רבה
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
לחברות כמו יהודה יצוא יבוא יש פתרונות אקוסטיים שונים ויוכלו לייעץ לך
 
  • תודה
Reactions: A B
  • הוסף לסימניות
  • #4
אני לא חושב שאפשר כל כך מהר להוציא שם רע על תקרה אקוסטית...

לעצם העניין תקרת גבס יש יתרון של מראה. בעיקר. הרבה עיצובים חלקה, תאורה ועוד...
מצד שני. במקרה של תקלה במערכות קשה לגשת בצורה חופשית. אם יש טפטוף של מים [ממזגנים, גשם] אז זו בעיה רצינית.

בתקרה "אקוסטית" [אריחים] אין את הבעיות האלו כל כך, יותר קל לגשת לכל מקום שצריך, יותר קל להחליף אריח פגום.

מבחינה אקוסטית אני ממש לא מסכים עם "שלום רבב" יש המון אפשרויות שונות של אריחים, מינרליים, פח מחורר עם בידוד אקוסטי ועוד...

בהצלחה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
בקראוון רק תקרת פריקה/אקוסטית!!

תקרת גבס נהרסת מכל חדירת מים קטנה וכל תיקון לגג מחייב פירוק של חלק מהתקרה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
בקיצור לכל דבר יש מעלות וחסרונות בענין השמיעה תלוי איזה גודל הביהכנ"ס ומה המרחק מן החזן אם הקראון ארוך והחזן עומד ליד ארון קודש זה בעיה,

אבל באמת יש פתרונות גם בנשלפים אלא שהם בד"כ יקרים יש נשלפים מפח (מחורר לא טוב, שוב החורים יבלעו את הקול).
 
  • תודה
Reactions: A B
  • הוסף לסימניות
  • #7
חד וחלק רק אקוסטית!
תמיד יש בהתחלה נזילות כי לא יודעים איפה החור ורק כך מזהים אותו, ובאקוסטי לא קרה כלום אם התקלקל בשונה מגבס שגם אם תיקנו יכול להעלות עובש בהמשך.
ומבחינת שמיעת החזן יש כריות אקוסטיות עם רמות ספיגה שונות של רעשים ניתן להתייעץ עם יועץ אקוסטיקה (המחיר לא יקר ביחס לתוצאה). ובוודאי כריות פשוטות לא מומלץ מהסיבות הללו.
וכמובן גם מבחינת מראה יש מאות דוגמאות של כריות שבמבחן התוצאה יפה יותר אפילו מגבס רגיל!
 
  • תודה
Reactions: A B
  • הוסף לסימניות
  • #8
כמובן גם מבחינת מראה יש מאות דוגמאות של כריות שבמבחן התוצאה יפה יותר אפילו מגבס רגיל!
ויחסית למחיר של תקרה אקוסטית רגילה? כמה זה יותר יקר?
תמיד יש בהתחלה נזילות כי לא יודעים איפה החור ורק כך מזהים אותו, ובאקוסטי לא קרה כלום אם התקלקל בשונה מגבס שגם אם תיקנו יכול להעלות עובש בהמשך.
שמעתי שאם באקוסטי יש נזילה זה גורם לקונסטרוקציה של זה להתעקם- זה נכון?
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
שמעתי שאם באקוסטי יש נזילה זה גורם לקונסטרוקציה של זה להתעקם- זה נכון?
אפשרי במקרים נדירים, בהם יש הצטברות של נוזלים על התקרה ומכפילים את המשקל של התקרה והקונסטרוקציה החלשה לא עומדת בעומס...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אשכולות דומים

ובכן חשבתי לשתף אתכם בהתלבטויות לקראת תכנון של בית כנסת, הן מהצד של הגבאים, והן מהצד של העיצוב, ואיך הכל צריך להיות מותאם ומונגש מבחינה אקוסטית.


לא פעם ולא פעמיים אני מקבל קריאה לתת חוות דעת על תכנון של בית כנסת, יש פעמים שהתכנון הוא על הנייר, ויש פעמים שהתכנון כשהשלד בנוי ללא גמר, ורוב המקרים הוא כשהמקום בנוי לתפארה.


הכי קל מבחינתי זה להגיע למקום כשהוא בנוי ללא גמר כלל אבל לאחר ריצוף וחלונות.


ומצחיק שהמשותף לכולם, זה שכולם רוצים שיהיה שטייגען, רוצים רעש, המולה, "מאצעב" זהו הצד של הגבאים.

ואז אני מבקש פרק זמן לבחון את המקום, ובד"כ המקום כבר פעיל, (כך אצל כולם, קודם נכנסים).

הבחינה הראשונה היא כיצד המקום מתפקד כשיש ציבור גדול שמתפללים, הזמן הטוב ביותר מבחינתי זהו בתפילת מעריב.

ואז אני שולף את המכשיר למדידת דציבלים, ומסתובב סביב סביב, ורושם את התוצאות, בכל נקודה אפשרית.

לאחר מכן אני בודק מובנות דיבור, כיצד החזן נשמע בבירור.

ולאחר מכן אני בודק את זמן ההדהוד במבנה, משקלל את הנתונים במחשב, ומגיע לפגישה עם תוצאה, התוצאה שמשקפת את האמת זהו זמן ההדהוד בפועל.


לעיתים אף שזמן ההדהוד גבוה, עדיין החזן נשמע ברור, וזאת אודות התכנון הגאומטרי של המבנה.


ובכן כאן מגיע השלב השני, השלב בו צריך לשכנע את הלקוח, כי אף שהוא רוצה שיהיה מצב, אנו צריכים לבצע הנחתה של ההדהוד, ובכך אנו מורידים את מפלס הרעש (המעצבן) ודואגים למובנות הדיבור.


לאחר שהורדנו את מפלס הרעש (לאחר חישובים של החזרות גלי הקול) אנו ניגשים לעמדת החזן, ומתכננים מערכת רפלקטיבית קשיחה, שתפקידה לזרוק חזק את גלי הקול, ישירות לעבר המתפללים המפוזרים בכל השטח, גם בעזרת הנשים, וכאן התכנון דורש מחשבה רבה, ולפעמים שינויים תוך כדי תנועה, אמנם יש תוכנות מקצועיות שעושות את החישובים האלו, ובעיקר מתכננים איתם אולמות תרבות למיניהם, אבל בבית כנסת הצורך שונה, (ברור).



ומה שכתבתי שהתכנון דורש מחשבה רבה, זה כי אנו הרי העצמנו והגברנו את קולו של החזן, ע"י זריקת גלי הקול, ואז מה שקורה הקול פוגע חזק גם בקירות המבנה, ומשם לכל עבר לפי זוית הפגיעה, ואז אנו נדרשים לחשב כך שבכל קיר בו יש פגיעת גלי קול, גלי הקול לא יוחזרו בחזרה לתקרה, ולא לקיר השני אלא ידעכו לאחר 1.2 שניות.


וכיצד אנו מטפלים בקירות, קודם כל אנו מעצבים את הקירות בזויות של כעין משולשים, עם זוית ישרה אחת, כך שבצד מזרח היא בקו אפס, ולאחר מטר היא בולטת בערך 70 מ"מ, כך חוזרים על עצמו עד סוף בית המרדש,וכך וגלי הקול פוגעים בזוית הקיר וחוזרים לאזור המתפללים.


לאחר שלב התכנון, אנו בוחרים קודם כל מה כמות הספיגה בו אנו רוצים להשתמש, ולאחר מכן באיזה חומר להשתמש, יש סוגים רבים של חומרים, אני אוהב להשתמש בלוחות עץ אקוסטיים, עם חירוץ קל.

לאחר שסיימנו לטפל בקירות הצד אנו עוברים לטפל בקיר האחורי של המבנה בצד מערב, קיר זה דורש התייחסות גבוהה מאד כיון שהוא זה שמקבל את כל העוצמות, תחשבו על כדור טניס שנזרק בעוצמה לכיוון הקיר, ולכן אנו נשתמש בספיגה גבוהה מאד בקיר זה (0.85 NRC ומעלה) ובאם יש ארון ספרים זה תורם רבות לפיזור גלי הקול בצורה לא שווה (מעין דיפיוזרים).


לאחר מכן, אנו מתחילים לטפל בגלי הקול שמוחזרים בתקרת האולם, בד"כ בשליש הראשון אנו נשתמש בתקרה עם מקדם בליעה נמוך שתעזור לדחוף את גלי הקול, ובשאר החלקים עם מקדם בליעה בינוני, (0.65), כדי לא לייצר אוירה יבישה.


ואז מגיעה האזור מעל ה"בעל קורא" שם יש לבצע תקרה רפלקטיבית בזויות שונות, כדי שעוצמת הקול של הבעל קורא, תגיע לכל האזורים כולל עזרת הנשים.


סוג תקרת הבית מדרש שהמתכנים בד"כ אוהבים להשתמש זה גבס, או תקרת מתיחה, ולכן יש לבחור בגבס מחורר באזורים מסויימים, ולדאוג להניח מעל החירור מזרוני צמר סלעים או זכוכית.


זהו השלבים החשובים ביותר בבניית בית כנסת.
ECOCARE

כיצד לשפר את האקוסטיקה בבית הכנסת - מדריך מקצועי​


כחלק מתכנון או שיפוץ בית כנסת, אחד ההיבטים המרכזיים שלעיתים מתעלמים ממנו הוא האקוסטיקה. בית כנסת עם אקוסטיקה לוקה בחסר יכול להפוך את חווית התפילה לבלתי נסבלת - מתפללים לא שומעים את החזן, קריאת התורה נשמעת מעורפלת, והנשים בעזרה מרגישות מנותקות מהתפילה. במאמר זה נבחן מקרה ספציפי ונראה כיצד תכנון אקוסטי נכון יכול לשנות את כל החוויה.

המקרה שלנו: בית כנסת טיפוסי​


נדבר על בית כנסת בגודל בינוני: אורך 15 מטר, רוחב 13 מטר וגובה 8 מטר, עם עזרת נשים בקומה השנייה. בנוסף, יש צורך לאפשר קיום שתי פעילויות במקביל - למשל מניין ראשי בחלל המרכזי ושיעור או מניין נוסף בחלק אחר של המבנה.

האתגרים האקוסטיים העיקריים​


1. זמן הדהוד ארוך מדי
בחלל בגודל הזה (כ-1,560 מ"ק), ללא טיפול אקוסטי, זמן הדהוד יכול להגיע ל-3-7 שניות. המשמעות? כל מילה שהחזן אומר "מתערבבת" עם המילה הקודמת, ונוצר רעש מטושטש במקום דיבור ברור.

2. הבעיה של העזרת נשים
עזרה בקומה שנייה סובלת מכמה בעיות: המרחק הפיזי מהחזן גדול יותר, לעיתים יש מחיצה שבולעת קול, והצליל צריך "לטפס" למעלה תוך שהוא מתפזר ומאבד מעוצמתו.


3. איפשור שתי פעילויות במקביל
כדי שמניין בחלק אחד של בית הכנסת לא יפריע לשיעור בחלק אחר, נדרשת בידוד אקוסטי נכון - אחרת תהיה ערבוביית קולות בלתי נסבלת.

הפתרון המקצועי - עקרונות בסיסיים​


טיפול בזמן הדהו
ד
זמן דהוד אופטימלי לדיבור הוא בין 0.8 ל-1.2 שניות. כדי להשיג זאת צריך להוסיף חומרים בולעי קול. הפתרון הנפוץ ביותר הוא התקנת פאנלים אקוסטיים בתקרה ובקירות האחוריים והצדדיים. חשוב להבין שלא מדובר בספוגים פשוטים אלא בחומרים מעוצבים שמשלבים בליעת קול עם אסתטיקה מכובדת המתאימה לבית כנסת.


פתרון לעזרת הנשים
כאן יש כמה מסלולים אפשריים. המסלול העיקרי הוא שיפור האקוסטיקה הטבעית באמצעות משטחים מחזירי קול (רפלקטורים) שמכוונים את הצליל מהבימה כלפי העזרה.
ושם לדאוג לספיגה מוגברת באמצעות טיפולים ממוקדים בתקרה, ובמפגש קיר\תקרה.


הפרדה בין פעילויות
כדי לאפשר מניין ושיעור במקביל, צריך להקים מחיצה אקוסטית (לא בהכרח פיזית) בעזרת וילונות כבדים מיוחדים או קירות נייחים.
בנוסף, צריך לטפל בתקרה כי הצליל "מדלג" מעל המחיצות הרגילות. פתרון חכם הוא שימוש במחיצות הזזה אקוסטיות שמאפשרות גמישות - שבתות וחגים בית הכנסת פתוח לגמרי, ובימי חול אפשר לחלק את החלל.

למה לא לעשות זאת בעצמכם?​


רבים מתפתים לנסות לפתור בעיות אקוסטיות בעצמם - לקנות ספוגים באינטרנט, להוסיף שטיחים, ועוד כמה שפיכות דמים...הבעיה היא שללא מדידות מדויקות ותכנון מקצועי, אתם עלולים:

  • להוסיף חומרים בולעים במקומות הלא נכונים ולהחמיר את המצב.
  • לבזבז כסף על פתרונות שלא עובדים
  • ליצור אקוסטיקה "מתה" מדי שהורגת את התחושה החיה של התפילה

מה כולל הכוונה אקוסטית מקצועית?​


יועץ אקוסטי מגיע לבית הכנסת ומבצע:

  1. מדידות זמן הדהוד - מכשור מיוחד מודד בדיוק את מאפייני החלל
  2. ניתוח התפשטות הקול - איפה יש נקודות חלשות, איפה יש הדים מפריעים
  3. תכנון מותאם אישית - כל בית כנסת שונה, וצריך פתרון שמתחשב בארכיטקטורה, בתקציב, ובצרכים הספציפיים
  4. מפרט טכני מדויק - בדיוק אילו חומרים, באיזו עובי, היכן להתקין
  5. ליווי ביצוע - וידוא שהקבלן מבצע את העבודה נכון.

סיכום - החוויה שאתם רוצים​


דמיינו בית כנסת שבו כל מילה של החזן נשמעת ברור ונקי, הנשים בעזרה משתתפות באותה הרמה כמו הגברים למטה, ובימי חול אפשר לקיים שיעור בצד אחד ומניין מנחה בצד השני בלי שאחד יפריע לשני. זו לא פנטזיה - זו תוצאה של תכנון אקוסטי נכון.


השקעה באקוסטיקה של בית הכנסת היא השקעה בחוויית התפילה של כל המתפללים, ובמיוחד של אלו שיושבים רחוק מהבימה או בעזרת הנשים. זה ההבדל בין בית כנסת שאנשים נמנעים לבוא אליו לבין בית כנסת שמזמין ומשתף את כולם בתפילה.


אם אתם מתכננים שיפוץ, בונים בית כנסת חדש, או פשוט סובלים מבעיות שמיעה קיימות - אני זמין להכוונה מקצועית. צרו קשר והבה נעשה את בית הכנסת שלכם למקום שבו כולם שומעים, כולם משתתפים, וכולם מרגישים חלק מהתפילה.

לאחרונה נחנך בסמוך לביתי בית כנסת מרשים. שלוש קומות של תכנון אדריכלי מוקפד: אולם גדול בקומה התחתונה, בית מדרש בקומת הכניסה, וקומה עליונה הכוללת עזרת נשים וכולל.

נכנסתי פנימה, פגשתי את הגבאי – ידיד ותיק – ומתוך רצון טוב ניסיתי להציע לו כמה טיפים בסיסיים לשיפור האקוסטיקה במקום.

להפתעתי, הוא לא הבין על מה אני מדבר.יותר מזה – הוא אפילו קצת נעלב. "שכרנו יועץ אקוסטי בעלות של 16,000 ש"ח!!!" הוא אמר לי בתסכול, "הוא אישר הכל."

ביקשתי ממנו רגע אחד של תשומת לב, ומחאתי כף בחלל האולם.
התוצאה: הדהוד (Echo) שחזר אלינו במשך 6 שניות ארוכות (!).בשלב הזה, המבוכה כבר החליפה את העלבון.

איפה הכשל?​

היועץ אמנם הגיש תוכנית, אבל בשיחה התברר שאיש לא הגדיר לו את הצרכים. במילים אחרות – לא אמרו ליועץ מה באמת רוצים מהמבנה.
ולצערינו כשהיועץ לא מהמגזר, אין לו פשוט מושג, הם רגילים לשבת בספריה שקטה, בלי זה אין יישוב הדעת, הם פשוט לא מבינים אותנו.


בבתי מדרשות , קיימת סתירה מובנית שחייבים לתת עליה את הדעת:

  1. מצד אחד: מחפשים את ה"שטייגען" – רעש חי של לימוד, תחושת חיות והד ציבורי.
  2. מצד שני: רוצים לשמוע שיעור בליל שבת, או חזן בצורה ברורה, בלי להילחם בבליל של צלילים.
במבנה גדול, אי אפשר לקבל את שני העולמות באותו חלל ללא תכנון מוקדם ומדויק. כשלא מגדירים זאת – מקבלים פתרון גנרי שמתאים לאולם ספורט, אבל הופך דרשה בבית כנסת למשימה בלתי אפשרית לשמיעה.

מיתוסים שחייבים לנפץ: חלון "אקוסטי"​

באותו מבנה, בקומה העליונה יש תקרת חלקה ללא משטחים סופגים כלל , ומוקפת בחלונות שפונות לבית המדרש. רבים מהגבאים בטוחים ש"זכוכית כפולה = אקוסטיקה".

זה פשוט לא נכון.
במקרה הזה, הזכוכית אינה רבודה, העובי לא מותאם, ומכיוון שמדובר בחלונות הזזה – הרעש פשוט "בורח" דרך החיבורים. בחלונות כבר קשה לטפל בדיעבד, אבל בתקרה? שם נמצאת ההזדמנות שלכם.

השורה התחתונה: אקוסטיקה היא לא קישוט​

אקוסטיקה היא לא "משהו שמטפלים בו בסוף". היא הלב של המבנה והיא חייבת להתחיל בשאלה אחת פשוטה:
מה אתם באמת צריכים מהחלל הזה?

לפני שבונים, מעצבים או משפצים – תשאלו את האנשים הנכונים. כאלו שמבינים לא רק במספרים ודציבלים, אלא באופי השימוש, בקהל ובצרכים האמיתיים של המגזר.

ומכאן אני פונה לכל המתכננים, אל תתביישו לשאול, ובע"ה אשתדל לענות עד כמה שידי משגת.

דואגים לשקט שלכם,
ECOCARE
0 תגובות

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה