מידע שימושי תשובה מחברת 'כפיר' לגבי תפיסת דלתות הרכבת הקלה

  • הוסף לסימניות
  • #1
בעקבות האשכול של @יהודי-פשוט שהועבר לפורום תחבורה ואז ננעל:

שלחתי פניה לכפיר בנוסח הזה:

"לאחרונה הייתי שותפה פעילה בדיון שהתפתח בפורום 'פרוג' החרדי, על אנשים שעוצרים את דלתות הרכבת בכוח בשביל נוסע מאחר/ת, שיספיק להכנס.
עלו שם הרבה שאלות, לגבי הסנכרון של הרכבות, האם עיכוב של הרכבת עלול לגרום לה להתקע ברמזור, ועוד.
אולי יש לכם איזה מהנדס תחבורה או מישהו נחמד אחר שמבין בסנכרון הרכבות, והוא יוכל לענות לנו תשובות מסודרות מטעם הרכבת הקלה, איך בדיוק היא פועלת ומה נגרם מעיכוב של הדלת?

אם כן, אשמח אם תקשרו אותי איתו.
תודה".

היום הגיעה התגובה הרשמית:

מכתב כפיר.jpg
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
אין התייחסות בנוגע לסינכרון עם הרמזורים, אלא רק למרווחי זמן בין הרכבות
מעניין...
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
לא יאומן
אחד עושה משהו חכם ושולח פניה מסודרת
ו...הופה
אפשר למחוק למפרע חצי מהאשכול הקודם!
כל הכבוד!
במלוא הרצינות.
למה חצי? את כולו.
חבל שלא פתחו את האשכול מראש ככה, עם הסיפור והתגובה,
ושכל אחד יבין מה שיבין.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
בעקבות האשכול של @יהודי-פשוט שהועבר לפורום תחבורה ואז ננעל:

שלחתי פניה לכפיר בנוסח הזה:

"לאחרונה הייתי שותפה פעילה בדיון שהתפתח בפורום 'פרוג' החרדי, על אנשים שעוצרים את דלתות הרכבת בכוח בשביל נוסע מאחר/ת, שיספיק להכנס.
עלו שם הרבה שאלות, לגבי הסנכרון של הרכבות, האם עיכוב של הרכבת עלול לגרום לה להתקע ברמזור, ועוד.
אולי יש לכם איזה מהנדס תחבורה או מישהו נחמד אחר שמבין בסנכרון הרכבות, והוא יוכל לענות לנו תשובות מסודרות מטעם הרכבת הקלה, איך בדיוק היא פועלת ומה נגרם מעיכוב של הדלת?

אם כן, אשמח אם תקשרו אותי איתו.
תודה".

היום הגיעה התגובה הרשמית:

צפה בקובץ המצורף 1248220
היה צפוי שזו תהיה תגובתם.
הם בוודאי בצד שלא רוצים שיתפסו את הדלתות.
לא צריך למחוק אפילו הודעה אחת מהדיון על תפיסת דלתות.
ימשייך הציבור ויידין בלי הפרעות של פקידים כלשהם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לעניות דעתי זה סוג של שאלה מכורה קצת...
מה באמת חשבת ש'כפיר' יענו?
מישהו מסכים איתי?
כן, מסכים
אבל
באריכות דבריהם ישנם גם דברים הגיוניים, ואם לא מהם תבוא התשובה, אז ממי?
ממי שתופס את הדלתות באופן קבוע?
הרי גם אז היינו אומרים ובצדק שהתשובה מכרוה
לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
וואהו, חשבתי שהם יגידו:
"למה לא? זה כ"כ נכון לתפוס את הדלתות! זה סוג של התעמלות וחיזוק השרירים, מושלם..."
כל הכבוד לך על היוזמה, אבל היא טיפונת מיותרת, הרי ברור שחברת כפיר תגיד שלא וברור שהיא תגיד שזה מעכב, אלא מה?
עכשיו ברצינות,
מה שכתבתי באשכול ההוא היה דבר פשוט, פותח האשכול הנכבד יכול היה באותה מידה, לפתוח אשכול נקי וחף מתרעומת ועצבים, בנושא חסד על חשבון הזולת.
מה שהוא כתב שם, הרגיש כ"כ מתעצבן על כולם, שזה רק היה מתבקש שיגידו לו הכול אנטי לדבריו, כולל לפרק את דלתות הרכבת ולא להצדיק אותו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לדעתי, סעיף 3 הוא הרלוונטי ביותר.
'חל איסור מוחלט לתפיסת הדלת בכח'!
מי שתופס את הדלת עובר על איסור גזל מחברת כפיר, שהיא הבעלים של הרכבת.
משכך, הדיון האם זמן האשה הרצה קודם לזמן נוסעי הרכבת התייתר,
כי הקובע הוא רצון בעלי הרכבת הלא הם חברת כפיר,
והתופס את הדלת בכח עובר על איסור גזל על כל המשתמע מכך, ואם הוא עושה זה במזיד הוא נפסל לעדות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
מה שכתבתי באשכול ההוא היה דבר פשוט, פותח האשכול הנכבד יכול היה באותה מידה, לפתוח אשכול נקי וחף מתרעומת ועצבים, בנושא חסד על חשבון הזולת.
מה שהוא כתב שם, הרגיש כ"כ מתעצבן על כולם, שזה רק היה מתבקש שיגידו לו הכול אנטי לדבריו, כולל לפרק את דלתות הרכבת ולא להצדיק אותו.
תסכול היה
עצבים נו נו
ובעצם אתה טוען שאנשים הגיבו לא עיניני?
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
נראה לי שמשהו בסיסי היה חסר בדיון הקודם, רק @Ruty Kepler התייחסה אליו, וזה ההיבט היותר רחב וההשפעה הכללית ולא רק הנקודתית. ואולי זו הסיבה שדווקא היא פנתה לחברה לברור הדברים.

לכל דבר יש את הכללים שנקבעו לו. לכל מוסד, לכל בית חולים, לכל בית ספר, לכל חברה ולכל הפעלה של משהו כמו תחבורה, אירועים, וכו'. אפילו לכל בית יש כללים משלו לצורך ניהולו.
אם לא הכללים - היינו חיים בכאוס. כל אחד היה מחליט מה שנראה לו או מה טוב לו באותו רגע.

אני לא מדברת על הלכה. וכל כלל כשלעצמו - אם איננו הלכתי - הוא לא מקודש ולא הלכה למשה מסיני, ובעת הצורך אפשר וצריך לחרוג.
אך ההדגשה שלי היא שבגדול - לכללים יש משקל רציני - אם רוצים חיים מסודרים והגיוניים בכל תחומי החיים.

מה שראיתי באשכול (הקודם), שדנים על שני צדדים כאילו אין צד אחד שהוא הוא הנורמטיבי, כי זה הכללים שנקבעו לדבר, והצד השני הוא חריגה מהכללים.
ליסוע לאחר שהדלת ננעלת - זה הכלל. לפתוח דלת בכוח לאחר נעילתה - היא חריגה מהכללים.

בחיים מתוקנים - אם לא רוצים כאוס - חייבים קודם כל להבין בכל עניין מה שייך לכללים הרגילים, ומה לעומת זה חורג מהכללים.
רק לאחר מכן להתחיל את הדיון, כאשר ברור (לפחות לי) שהכללים הם הקודמים - כל עוד אין סיבה טובה דיה להפר אותם.
עכשיו, נכון שיש לא פעם סיבות טובות מאוד להפר כללים. אבל בדיונים כגון אלה לא מדובר בשני צדדים עם נתוני פתיחה שווים. חשובה המודעות שצד אחד - זה הכלל, והצד השני - זה הפרתו.

כולנו מעוניינים בתחבורה נוחה ומדויקת, שאפשר פחות או יותר לתכנן מראש מתי יוצאים ומתי מגיעים, לעבור בין שניים או שלושה אוטובוסים או רכבות בעת הצורך ללא המתנה רבה, חוץ ממקרים חריגים. וזה קיים בעולם. זה לא היפותטי.
כשכל אחד מחליט באופן נקודתי מצומצם מה כרגע נראה לו לעשות, הכל משתבש.

הנורמות האלה שהכללים לא מעניינים, ולאו דווקא בתחבורה, גורמות לאלפי כאוסים והצקות בכל מקום שזה קיים. גורמות שאין שירות טוב וזמין בהרבה מקומות, לאיחורים והמתנות מיותרות, לחוסר יכולת לתכנן דברים בצורה נורמלית, ולעוד הרבה רעות חולות. בכל מקום שהכללים הם המלצה בלבד וכל אחד עושה מה שבא לו או מה שנראה לו, הדברים משובשים.(נכון שגם קיצוניות הפוכה - גורמת להצקות ושיבושים. אני מדברת על בסיס נורמלי ולא על ראש בקיר).

אני לא נכנסת לדיון הספציפי, כי אין לי הרבה ניסיון ברכבת הקלה, וגם אינני יודעת מה ההלכה במקרים אלו.
אך עצם העובדה שמתנהל דיון ממושך על בסיס כאילו שני הצדדים מתחילים מעמדה שווה, והשאלה היא רק לברר נקודתית מה חסד יותר גדול, מה על חשבון אחרים ומה לא -
ואין (כמעט) כל ההתייחסות לדבר הכולל יותר, שיש כאן מערכת כללים שנקבעו על ידי הממונים, ולא במקרה, אלא כדי לתפעל את הפרויקט על הצד היותר טוב, והשאלה ביסודה היא: האם ומתי לחרוג מהכללים -
זו נראית לי טעות גדולה.
ככה אי אפשר לנהל כלום לא בחיי הפרט ולא בחיי הכלל.
 
נערך לאחרונה ב:

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

אשכולות דומים

(כמעט) שבת שלום לכולם!


נעים מאוד — שמי נעם, ואני אחד המתנדבים
במיזם "דאטאבוס" וב־סדנה לידע ציבורי.
אולי חלקכם מכירים אותי מהרצאות שהעברתי (לפני 6-7 שנים) במסלולי בניית האתרים במכללת פרוג, או מפוסט קודם שהעלתי בפורום :)

“אור השמש הוא הטוב שבחומרי החיטוי” — לואי ברנדייס,
היהודי הראשון שכיהן כשופט עליון בארצות הברית.

למי שלא מכיר — "דאטאבוס" הוא מיזם קוד פתוח לאיסוף וניתוח נתונים על תחבורה ציבורית, במטרה למדוד, להבין ולשפר את המערכת.


אנחנו נפגשים בכל יום שני בערב לשעתיים של סיעור מוחות ופיתוח, וכך הפרויקט מתקדם לאיטו —
מתכנתים, אנשי תחבורה ציבורית וגיקים חביבים — כולם עובדים יחד כדי לחשוף תובנות ולעזור לשפר את התחבורה הציבורית בישראל.

אם אתם רוצים לפגוש עוד אנשים טובים, שמנסים לשנות לטובה את המציאות — אשמח להזמין אתכם להצטרף 🙌


ההשתתפות פתוחה לאנשים בעלי רקע בתכנות או בתחבורה ציבורית (מתנצל מראש שלא לכולם זה יתאים).
המפגשים מתקיימים בבית העמותות בתל אביב, בסמוך לתחנת קרליבך של הרכבת הקלה.
אני ועוד מתכנת מגיעים מגבול ר"ג \ בני ברק, כך שמי שמעוניין יכול להצטרף אלינו בדרך חזרה.


למען הסר ספק — המרחב בסדנה אינו מופרד, ויש גם מתנדבות ונשים בצוות (כולל מנכ"לית העמותה).
מי שהנושא משמעותי עבורו מוזמן בהחלט להצטרף דרך זום ולהיות חלק מהעשייה מבלי לפגוע באורח החיים.


ניתן גם להתנדב מרחוק בלבדאנחנו מנהלים את המשימות באתר GitHub (בצורה פתוחה ושקופה לגמרי),
ומתקשרים ב־Slack (דומה לוואטסאפ, אבל לעבודה מקצועית). כך ניתן להשתלב בפרויקט בזמן שנוח לכם — לצד הלימודים או העבודה.


אם זה נשמע לכם מעניין —
אשמח לשמוע מכם ב־דוא"ל <לא ניתן לפרסם מיילים באופן פומבי>
או בוואטטסאפ 053-6218158
0 תגובות
נראה כי מדיניות משרד התחבורה ושות׳
להסתיר מהציבור את המידע על כל תיגבורי בין הזמנים הקרוב, ורבים הם!

כמה ניקים חשובים מפורום תחבורה, שכל השנה עוזרים ומסייעים לציבור הרחב,
מסייעים כרגע ביתר כוחם ומרצם להביא את המידע המדויק ביותר לטובת משתמשי התח״צ בבין הזמנים,

אז אם אתם נוסעים באוטובוסים בביה״ז {או כל השנה;)} כנסו לכאן(n) או לשאר האשכולות של התחב״צ בפורום התחבורה.


הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה