תשובה של אגד בנוגע לתשלום במקרה שמכשיר התיקוף אינו עובד

[למען דעת]

בוודאי שעפ"י דין תורה צריך לשלם, וזה לא הולך אחרי החוק.
אין נסיעת חינם אא"כ סוכם על כך מראש. על עבודה צריך לשלם.

סברה נפלאה מפורום אחר:

לכאורה כיון שחברות האוטובוס פועלות על פי רשיון והסכם עם משרד התחבורה, והן אפילו לא קובעות את מחיר הנסיעה, מסתבר שבנסיעות שעל פי משרד התחבורה התשלום הוא אפס, שאין להן זכות לתבוע את הכסף.

 

[שריתיש]

בוודאי שעפ"י דין תורה צריך לשלם, וזה לא הולך אחרי החוק.
אין נסיעת חינם אא"כ סוכם על כך מראש. על עבודה צריך לשלם.

הנה ה"סיכום מראש" --
עצם ההודעה של משרד התחבורה לחברות הנסיעה וללקוחות
ההודעה מבהירה את המצב (מכשיר תיקוף תקול) ואת התוצאה: נסיעה ללא תשלום.

(נשאר רק לוודא שהמכתב אמיתי)

 

[צילומנציה]

ההודעה של אגד אמיתית (לפחות התוכן, אם לא ההודעה) זה פורסם רשמית בקו החם של יתד נאמן וחתום עליו מר אבנר עובדיה.
נשאר רק לברר אם הלכתית תופס ההודעה שלו מבחינת גזל.
שאלתי לפני מספר חודשים בבית דין של הרב ואזנר במענה הטלפוני והורו לי שאין צורך לשלם.
מי שלחוץ- שישאל בעצמו.
ומי שרוצה לתרום לאגד/קוים שישלם פעמיים בלי לשאול.

 

[צלמת]

קרה לי מקרה דומה ביום שישי האחרון ואשמח לדעת אם משהו עוד בירר על זה.
כמו"כ היכן ניתן ליצור קשר מול אגד ומשרד התחבורה בזה?

 

[סוגרים שידוך]

קרה לי מקרה דומה ביום שישי האחרון ואשמח לדעת אם משהו עוד בירר על זה.
כמו"כ היכן ניתן ליצור קשר מול אגד ומשרד התחבורה בזה?

https://motssl5.mot.gov.il/FORMS/he/public-transport-form/lang/he-IL

 

[hila]

לא ראיתי מה כתבו קודם אבל גם אני קיבלתי תשובה כזו לפני כשנה לגבי המכשיר של הנהג שלא עבד

 

[עיטורים פלוס]

את מחירי הנסיעה גם מבחינה הלכתית קובע משרד התחבורה.
והוא קובע שבמקרה כזה התשלום הוא 0

 

[למען דעת]

ומה קורה כשנוסעים באוטובוס שאין בו בכלל מכשיר תיקוף ("קבלן", ועליתי אחרי התחנה של המתקף)?

 

[ש. צ. וינמן]

בוודאי שעפ"י דין תורה צריך לשלם, וזה לא הולך אחרי החוק.
אין נסיעת חינם אא"כ סוכם על כך מראש. על עבודה צריך לשלם.

מברור אצל דיין:
אכן, זו נקראת הסכמה של החברה ואין צורך לשלם.

 

[סטודיו ישר]

מה הדין אם עליתי לאוטובוס עם שטר של 200 ש"ח ואין לנהג עודף
לכאורה אז כן צריכים לשלם בנסיעה הבאה כי היה מכשיר תיקוף?

 

[רחל1]

ומה אם רק האופציה של טעינת ערך צבור אינה עובדת? וא''א להטעין ולשלם?

 

[avim10]

אם השטר שהגשת הוא עד פי 10 ממחיר הנסיעה, הוא חייב להחזיר עודף.
במידה ואין לו, על פי התקנות הוא חייב להסיע ללא תשלום.
באם השטר שהגשת הוא יותר מפי 10 ממחיר הנסיעה, הנהג אינו חייב להחזיק עודף בכמות כזו, ולפיכך ברור שהנסיעה חייבת בתשלום.

 

[סטודיו ישר]

כמובן לא ציפית לשלם 2.70 משטר של 200 אלא לקנות ערך צבור בסכום של 30 ומעלה

 

[A052]

ומה קורה כשנוסעים באוטובוס שאין בו בכלל מכשיר תיקוף ("קבלן", ועליתי אחרי התחנה של המתקף)?

זו שאלה אמיתית, כי אאל"ט רשמית דרישת משרד התחבורה אמורה להיות שהכרטיסן ישהה על האוטובוס כל זמן העלאת נוסעים. ולכן אם אין כרטיסן וגם לא עלה לאחמ"כ ייתכן שגם אז הוא פוטר מלשלם. וזה לא גרע ממקרה שא"א לשלם כי המכשיר מקולקל.
אבל כדאי בכל אופן לשאול בפירוש את משרד התחבורה.

ולגבי מה ששאלו אם האופציה של טעינת רב קו לא עובדת, אני חושב שזה כמו מכשיר מקולקל.

 

[bracha]

קרה לי אתמול מקרה דומה אבל שונה.
מענין מה אני צריכה לעשות לגבי זה.

יצאתי מהבית ולא תכננתי לחזור באוטובוס, לא היה עלי כסף.
ביקשתי מחברה שתשלם בשבילי ברב קו שלה.
מה שקרה, שבמכשיר התיקוף היא הכניסה 2 ניקובים, אבל זה לא עבד.
היא נסתה שוב, וזה תיקף אבל בלי כוונה רק על ניקוב אחד.

מה שקרה שנשארתי בלי לשלם.
פניתי לנהג, הוא אמר שאי אפשר לתקף פעמים על אותו כרטיס רק אם סימנו את זה מראש במכשיר.

זה נורמלי????
מה אני צריכה לעשות עכשיו? עליתי לאוטובוס בכוונה לשלם, ואין לי אפשרות כי יש להם מכשיר שלא מתוכנת כמו שצריך.

(במקרה פגשתי חברה נוספת והיא הביאה לי כמה שקלים, שילמתי, אני לא בטוחה שהייתי צריכה).

 

[שולמית 1]

לכל ה'אויבר חוכמים' למיניהם, אשמח שתציגו תשובה הלכתית בצרוף מ- ק- ו- ר לפני שתכתבו קבל עם ועולם מהי הפסיקה ע"פ דעת תורה במקרה דנן.
תודה מראש.

ביקשתי פסיקה וקיבלתי.
התקשרתי לקו ההלכה של הרב גרוס (תוך כדי נסיעה) והוא שאל אותי מה האופציות ומה אומרת החברה, ביררתי אצל הנציגים (אפיקים) שנדהמו מהשאלה- האם יש צורך לשלם פעמיים בנסיעה הבאה והם ענו לי שלא- וכך גם ענה לי הרב.
בבקשה. לא אויבר ולא חכומים. עשה לך רב.

 

[למען דעת]

להלן מענה למכתבי זה:

הנדון: תשלום בנסיעה כשבאוטובוס אין בכלל מכשיר תיקוף​

שלום וברכה!
חברת 'קוים' המפעילה את התח"צ בעירנו, משתמשת לפעמים באוטובוסים שכורים מחברה אחרת, בהם אין מכשיר תיקוף, ולכן ביציאה מהעיר עולה גובה מטעם החברה לגבות את דמי הנסיעה.

א. מה קורה אם עליתי בהמשך הנסיעה (צומת שילת למשל), ואין לי דרך לשלם. האם עלי לשלם - כפי שאומר הנהג - בהזדמנות אחרת?
ב. בנסיעות הנכנסות לעיר, האוטובוס נכנס לצורך כך לתוך המסוף שבכניסה לעיר. האם זה כלול במסלול הנסיעה?
ג. בכלל - כל העסק הזה חוקי, לעכב נוסעים באמצע הדרך? למה שלא יעלו גובים שיסעו עם האוטובוס מתחנת המוצא עד היציאה מהעיר?​

תודה על תשובתכם

צפה בקובץ המצורף 315557

 

[מאן דהו]

נסעתי באוטובוס ומכשיר התיקוף של הרב קו לא עבד, האם עלי לשלם??
בעבר שמעתי שעל פי החוק אני פטור מתשלום, אבל בפעם אחרת אמר לי מישהו שהבין שיצאו בעניין תקנות חדשות ממשרד התחבורה.
אשמח למידע.

 

[אדם לעמל יולד]

http://din.org.il/2016/10/13/מכשיר-הגבייה-באוטובוס-לא-עובד/

 

[דיגיקלי]

שמעתי שהם שינו את החוק
ויש צורך לשלם
לא בטוחה בוודאות
למרות
שלא תמיד זה רלוונטי
מאחר ופעמים רבות יש לי חופשי
איך אני אמורה להחזיר את התיקופים???