תשובה של אגד בנוגע לתשלום במקרה שמכשיר התיקוף אינו עובד

[דיגיקלי]

tp://din.org.il/2016/10/13/מכשיר-הגבייה-באוטובוס-לא-עובד/

זה משהו לפני שנה וחצי
הבנתי לאחרונה שהשתנה החוק
אשמח להתעדכן

 

[משה מנחם]

כאן אין עדכונים (סעיף 5.1.2.9.)

 

[מאן דהו]

כאן אין עדכונים (סעיף 5.1.2.9.)

בכלל לא נכתב שם שהנוסעים פטורים מלשלם את הנסיעה, הסעיף הנ"ל מתייחס רק לכך שהנהג חייב להעלות נוסעים גם כשהמכשיר לא תקין.

 

[מרחבית]

כתבו כאן פעם, שאם כל מכשירי התיקוף באותו אוטובוס לא פעלו - אין צורך להשלים בפעם הבאה. אינני זוכרת אם היה לזה קישור והוכחה או לא.

 

[אהרן שטיימן]

אין צורך לשלם!!!
כל שבוע כמעט ב"קו החם" ביתד נאמן יש על זה שאלה עם תשובה מדובר משרד התחבורה חמי עובדיה (אני כבר זוכר את השם מרוב כל הפרסומים על זה...) והתשובה פשוטה וברורה,
אם אין כיצד לשלם באוטובוס עם רב קו - פטורים מתשלום ואין כל צורך לשלם אחר כך,
וגם אם נהגים אומרים - תשלמו פעם אחרת - אין צורך!!!

 

[חיים4213]

בכלל לא נכתב שם שהנוסעים פטורים מלשלם את הנסיעה,

כן כתוב, הנה ציטוט:
"במקרה שהתקלה נתגלתה במהלך הנסיעה ימשיך הנהג את הנסיעה במסלול הקו עד סופה ויאסוף נוסעים ללא תשלום. בתחנת הקצה ישבית הנהג את האוטובוס. בעת גילוי התקלה הנהג ידווח על כך לסדרן."

 

[מאן דהו]

כן כתוב, הנה ציטוט:
"במקרה שהתקלה נתגלתה במהלך הנסיעה ימשיך הנהג את הנסיעה במסלול הקו עד סופה ויאסוף נוסעים ללא תשלום. בתחנת הקצה ישבית הנהג את האוטובוס. בעת גילוי התקלה הנהג ידווח על כך לסדרן."

ר' @חיים4213, לדעתי אתה 'טועה בדבר משנה'.
לפי הבנתי, לא כתוב!
כתוב שהנהג חייב לאסוף נוסעים בלי שישלמו בנסיעה זו, אין התייחסות להאם הם חייבים לשלם בפעם אחרת.
ו'נהרא נהרא ופשטיה'..

 

[חיים4213]

ר' @חיים4213, לדעתי אתה 'טועה בדבר משנה'.
לפי הבנתי, לא כתוב!
כתוב שהנהג חייב לאסוף נוסעים בלי שישלמו בנסיעה זו, אין התייחסות להאם הם חייבים לשלם בפעם אחרת...

מה זאת אומרת? אם כתוב 'ללא תשלום', אז זה ללא תשלום!
מה זה ההתחכמויות האלה?

 

[מאן דהו]

מה זאת אומרת? אם כתוב 'ללא תשלום', אז זה ללא תשלום!
מה זה ההתחכמויות האלה?

אני מבין את ה'ללא תשלום', כטכני בלבד. כלומר שהנהג מעלה נוסעים בלי שהם משלמים, אך אני לא חושב שאפשר להסיק מכאן בהכרח שהם פטורים מהתשלום.

 

[חיים4213]

אתה לא מבין שמדובר ב'חוקים'?
אם לא כתוב לשלם בפעם אחרת, אז לא צריך!

 

[משה מנחם]

ר' @חיים4213, לדעתי אתה 'טועה בדבר משנה'.
לפי הבנתי, לא כתוב!
כתוב שהנהג חייב לאסוף נוסעים בלי שישלמו בנסיעה זו, אין התייחסות להאם הם חייבים לשלם בפעם אחרת.
ו'נהרא נהרא ופשטיה'..

במענה לשאלה דומה כתבה לי בעבר גב' שרונה קרסגי ממשרד התחבורה:

בשל חוסר מכשירי תיקוף ברכבי הסעה פרטיים, המפעיל רשאי לגבות את דמי הנסיעה בזמן הנסיעה, כלומר, רשאי הוא לגבות בתחילת הנסיעה או אף בסיום נסיעת הקו. אין המפעיל רשאי לגבות את סכום דמי הנסיעה בנסיעה הבאה של הנוסע בקו.

 

[מאן דהו]

אתה לא מבין שמדובר ב'חוקים'?
אם לא כתוב לשלם בפעם אחרת, אז לא צריך!

בחוק גם לא כתוב שצריך לשלם בנסיעה בקו 56 אם נוסעים ביום שלישי בשעה 15:46.
בחוק כתוב שעל נסיעה באוטובוס צריך לשלם [כמו חלה ], והחוק חל על כל נסיעה באוטובוס אלא א"כ יהיה סעיף קונקרטי שכתוב בו אחרת לגבי מצב מסויים.
ופה אנחנו חוזרים לויכוח בינינו, לדעתי הסעיף הנ"ל לא מדבר על פטור מתשלום על הנסיעה במצב כזה, וכדלעיל.

 

[חיים4213]

בחוק כתוב שעל נסיעה באוטובוס צריך לשלם

ובחוק כן כתוב שבמקרה הספציפי הזה לא צריך לשלם.

 

[מאן דהו]

במענה לשאלה דומה כתבה לי בעבר גב' שרונה קרסגי ממשרד התחבורה: בשל חוסר מכשירי תיקוף ברכבי הסעה פרטיים, המפעיל רשאי לגבות את דמי הנסיעה בזמן הנסיעה, כלומר, רשאי הוא לגבות בתחילת הנסיעה או אף בסיום נסיעת הקו. אין המפעיל רשאי לגבות את סכום דמי הנסיעה בנסיעה הבאה של הנוסע בקו.

לדעתי גם מכאן אין להסיק על פטור מתשלום אלא על כך שלנהג אין זכות לתבוע תשלום על חוב מנסיעה קודמת, דבר הברור מההיגיון.

 

[מאן דהו]

ובחוק כן כתוב שבמקרה הספציפי הזה לא צריך לשלם.

על זה כבר התוכחנו קודם, ואין סיבה לחזור על זה.

 

[משה מנחם]

ידידי!
המפעיל זה לא הנהג אלא החברה, והיא אינה רשאית לדרוש תשלום.
איזה הוכחה נוספת אתה צריך? שיהיה כתוב בחוק שאם בקו 56 של יום שלישי בשעה 15:46 המכשיר לא עבד, @מאן דהו יהיה פטור מתשלום?

 

[חיים4213]

אלא על כך שלנהג אין זכות לתבוע תשלום על חוב מנסיעה קודמת,

איפה בדיוק זה כתוב? כתוב: "אין המפעיל רשאי לגבות" ולידיעתך המפעיל זה כל מי שאם הוא נוסע איתך או שיש לו אפשרות לגבות ממך בנסיעה הוא חייב לגבות ממך באותה מדה שאתה חייב לשלם לו, זאת אומרת שאם אין לו רשות לגבות ממך - אז גם לך אין צורך לשלם לו.
כמו שיש לפעמים שכתוב על דיסק/חוברת: 'לא למכירה' זאת אומרת שלא רק שאסור לדרוש ממך כסף, אלא שגם אתה לא צריך לשלם.

 

[משה מנחם]

https://www.prog.co.il/threads/מה-החוק-אומר-לגבי-מכשיר-לא-תקין-באוטובוס.394846/#post-5884795

זה כבר טוב?

 

[זושא כץ]

לפי משרד התחבורה אין צורך לשלם
לפי הרבנים גם אין צורך
בגלל שמ. התחבורה הוא הרגולטור הקובע.
בהצלחה

 

[דיגיקלי]

אין חוק כזה במשרד התחבורה?
אפשר לשאול שם
יש קישור?