דרוש מידע תשלום למד"א בלי שהיה פינוי

[חני גרינשטיין]

חכו להוצל"פ....

לא. שאלנו במד"א, במכבי
אין חיוב.

 

[אדם לעמל יולד]

לא. שאלנו במד"א, במכבי
אין חיוב.

ימות המשיח.

 

[Harmonyapro]

אלינו הביתה הגיעה נט"ן.
בדקו, עשו א.ק.ג. לקחו מדדים, הכל.
בסוף החלטנו לא להתפנות.
לא ביקשו שקל

מוזר מאד!
או שהחובש שמילא את הדו''ח כנראה סימן בטעות שלא היה טיפול או שפשוט ההודעה הגיעה לכתובת אחרת בטעות....(ועוד שנה שנתיים פתאום תקבלו את זה עם ריביות ...)

אין סיבה שהם ישלמו
אחרת אפחד לא יזמין אמבולנס

אם בית הכנסת יוגדר כמקום פרטי זה יוטל עליו או על האדם שמזמין ולא תיהיה ברירה אלא לשלם את זה.
ובעניין ההזמנה לא נראה לי שבשעת חירום אנשים יקחו סיכונים כאילו...אני בכ''א לא (למרות שיש לי הכשרה).
מעדיפה חיים רגועים ומצפון שקט על פני 189 שקלים נוספים בכיס..

 

[א.ש. אמיתי]

ואם כבר הוזכר כאן מדד הזמן עוד לא ראיתי מקרה בו הגיע אמבולנס של מד''א ראשון לאירוע...

ברור,
כי ברוב המקרים האמבולנס מגיע מהתחנה, בשונה מאיחוד שהאמבולנס משוטט ברחבי העיר.

בכל אופן, במרווח הזמן הזה נכנסים המתנדבים, וזה ממש לא משנה מאיזה ארגון, כי בשביל טיפול מציל חיים מספיק גם מע''ר, לגבי המשך הטיפול באמבולנס, החבירה לנט''ן במקרה הצורך והקבלה בבית החולים, נראה לי שעדיף לסמוך על מד''א, הם פשוט יותר מקצועיים ומנוסים.

 

[אדם לעמל יולד]

(ועוד שנה שנתיים פתאום תקבלו את זה עם ריביות ...)

לא. שאלנו במד"א, במכבי
אין חיוב.

 

[chaia]

ברור,
כי ברוב המקרים האמבולנס מגיע מהתחנה, בשונה מאיחוד שהאמבולנס משוטט ברחבי העיר.

בכל אופן, במרווח הזמן הזה נכנסים המתנדבים, וזה ממש לא משנה מאיזה ארגון, כי בשביל טיפול מציל חיים מספיק גם מע''ר, לגבי המשך הטיפול באמבולנס, החבירה לנט''ן במקרה הצורך והקבלה בבית החולים, נראה לי שעדיף לסמוך על מד''א, הם פשוט יותר מקצועיים ומנוסים.

לא מחייב.
יש מספיק חובשים שהידע שלהם עובר בהרבה את הידע של מד"א.
היו ועדיין יש מקרים שמד"א שולחים חובשים צעירים והחובשים הוותיקים יותר מארגוני ההצלה מסייעים להם. וכן להפך

 

[אדם לעמל יולד]

והנה חוזר לו הלופ של הויכוח על איחוד ומד"א...

 

[Harmonyapro]

בכל אופן, במרווח הזמן הזה נכנסים המתנדבים, וזה ממש לא משנה מאיזה ארגון, כי בשביל טיפול מציל חיים מספיק גם מע''ר, לגבי המשך הטיפול באמבולנס, החבירה לנט''ן במקרה הצורך והקבלה בבית החולים, נראה לי שעדיף לסמוך על מד''א, הם פשוט יותר מקצועיים ומנוסים.

גם זה תלוי...
מקצועיות וניסיון אין קשר בינם לבין הארגונים זה תלוי בחובש עצמו שנשלח אליך.
גם במד''א וגם בארגוני ההצלה ישנם חובשים רבים שהתחילו את הכוננות שלהם רק לפני שבוע ויתכן אפילו שזו הקריאה הראשונה שלהם.
כשיש צורך בטיפול מורכב יותר כמו תרופות וכד' לרוב יחפשו את הרופא או הפראמדיק שנמצא הכי קרוב לא משנה מאיזה ארגון הוא, לפעמים כן יעדיפו דווקא פראמדיק של מד''א מסיבה פשוטה שהוא מגיע עם ניידת נט''ן ומכשור מתאים לעומת הפראמדיקים שמתנדבים ככוננים שמגיעים על אופנוע עם פחות מכשור מסיבות טכניות.

בעניין ההגעה לבית חולים דווקא לפעמים אם קרה והגיעו למיון בו יש כוננים של איחוד הצלה שמתנדבים שם (כגון:וולפסון, מעייני הישועה וכד') יתכן והטיפול שם יהיה יותר מהיר לעומת הסחבת המוכרת....

רק חבל שמד''א לא לומדים מזה גם כן כמו שלמדנו מהאופנולנסים ופשוט מפזרים כמה אמבולנסים ברחבי העיר.

והנה חוזר לו הלופ של הויכוח על איחוד ומד"א...

סתם טיפשי כל הויכוח הזה.
אם הם רק היו מבינים כמה כוח עצום יהיה להם בידיים אם הם יחברו אחד לשני הם היו עושים זאת מזמן...
פשוט חבל על הזמן תרתי משמע!

 

[א.ש. אמיתי]

לא מחייב.
יש מספיק חובשים שהידע שלהם עובר בהרבה את הידע של מד"א.
היו ועדיין יש מקרים שמד"א שולחים חובשים צעירים והחובשים הוותיקים יותר מארגוני ההצלה מסייעים להם. וכן להפך

אני מסכים.
ועדיין חשוב להבין שיש הבדל גדול בין לימוד החומר התיאורטי לביצוע בשטח,
בפועל למתנדבים במד''א יש את האפשרות להתמקצע באמבולנס לבצע הערכה בשטח ולעקוב אחרי המטופל ברצף טיפולי באמבולנס ובחדר ההלם בביה''ח, זה נותן המון, חובש שעבר הכשרה ומשמש 'רק' ככונן, מנוסה פחות, אולי הוא פוגש המון מטופלים, אבל הטיפול שלו מסתכם בטיפול ראשוני בלבד.
מוסיף אחרי שראיתי את ההודעה הקודמת, אני לא מדבר דווקא על איחוד, אלא על כל הארגונים שמכשירים המוווון חובשים שישמשו ככוננים העיקר שיוכלו לכתוב שיש להם בארגון x מתנדבים.
וכן,
אני בהחלט בעד איחוד בין כל גופי ההצלה השונים.

 

[פרפר]

החוק אומר ככה:

• מי שאיבד הכרה (התעלף) במקום ציבורי והוזמן עבורו אמבולנס על-ידי עובר אורח, זכאי למלוא עלות הפינוי מקופת החולים שהוא מבוטח בה.

בקופה אמרו לי: מדובר על פינוי. שלא היה במקרה הזה.
זאת אומרת שאם הוא היה מפונה למיון הוא לא היה צריך לשלם. ורק בגלל שהחליט שאין צורך - אז צריך לשלם? הגיון בריא.

 

[Harmonyapro]

החוק אומר ככה:

• מי שאיבד הכרה (התעלף) במקום ציבורי והוזמן עבורו אמבולנס על-ידי עובר אורח, זכאי למלוא עלות הפינוי מקופת החולים שהוא מבוטח בה.

בקופה אמרו לי: מדובר על פינוי. שלא היה במקרה הזה.
זאת אומרת שאם הוא היה מפונה למיון הוא לא היה צריך לשלם. ורק בגלל שהחליט שאין צורך - אז צריך לשלם? הגיון בריא.

צריך גם לקחת בחשבון באיזה בית הכנסת מדובר פרטי או עירוני. זה גם שיקול חשוב בעניין ההגדרה של מקום ציבורי.

אני מסכים.
ועדיין חשוב להבין שיש הבדל גדול בין לימוד החומר התיאורטי לביצוע בשטח,
בפועל למתנדבים במד''א יש את האפשרות להתמקצע באמבולנס לבצע הערכה בשטח ולעקוב אחרי המטופל ברצף טיפולי באמבולנס ובחדר ההלם בביה''ח, זה נותן המון, חובש שעבר הכשרה ומשמש 'רק' ככונן, מנוסה פחות, אולי הוא פוגש המון מטופלים, אבל הטיפול שלו מסתכם בטיפול ראשוני בלבד.
מוסיף אחרי שראיתי את ההודעה הקודמת, אני לא מדבר דווקא על איחוד, אלא על כל הארגונים שמכשירים המוווון חובשים שישמשו ככוננים העיקר שיוכלו לכתוב שיש להם בארגון x מתנדבים.
וכן,
אני בהחלט בעד איחוד בין כל גופי ההצלה השונים.

ב''ה אין לי מניות אצל אף אחד.
רק לשם הנחת עובדות בשטח.
ישנם רבים מכונני איחוד הצלה שמתנדבים כאחים וכד' בחדרי מיון במשך שעות על גבי שעות כך שלגבי המשך טיפול נראה לי שדווקא להם אמור להיות הרבה יותר מידע משהות של משמרות שלמות לעומת עשרים דק' של הכנסת חולה והעברת טיפול.

לפני קצת יותר משנה אחי פונה לבית חולים מסוים אחרי שנפצע בראשו והיה מעניין שאותו כונן שטיפל בו בשטח גם שחרר אותו לאחר האשפוז הקצר במיון...
(ואגב- למרות שהכל קרה ברחוב קיבלנו הודעה על תשלום למד''א כיון שאת האמבולנס הזמנו מהבית...)

 

[דינה די ילדה טובה]

גם ביתי כשהייתה בת חודש וחצי היה לה שעלת, היא קיבלה התקף וכמעט אבדה הכרה
שכנה של אימי הזמינה איחוד הצלה,
והם כמובן בדקו ואמרו שהכל בסדר,
אחרי כרבע שעה הגיע אמבולנס ואחריו טיפול נמרץ
הילדה חייכה אליהם ואני סירבתי בדיקה,
אך הפרמדיק היה בשלו, הוא הבטיח שזה ללא תשלום והוא רוצה לבדוק
רק שאחתום לו שהוא בודק וזה ללא תשלום!
אחרי 8 חודשים הגיע לכתובת הישנה, "הודעה התראה לפני נקיטת הליכי גבייה"
כתבתי להם מייל והם החזירו תשובה:
הנדון: סירוב פינוי התחייבות מס. 101405118
18.06.2020 מיום מכתבך
מאשר קבלת מכתבך בנדון והריני מתכבד להשיבך כדלקמן:-
א. על פי חוק מגן דוד אדום סעיף 7 א' לחוק, הותקנו תקנות מגן דוד אדום )אגרות הסעת חירום
באמבולנס( התשס"ו – 2006 המגדירות "הסעת חירום" הכרוכות בתשלום:
"הסעה בלתי מתוכננת, עקב צורך רפואי פתאומי, וכן הסעת נפטר, למעט אם האמבולנס הוזעק
לכתחילה לשם הסעת נפטר, אך לרבות אזעקת אמבולנס שלא נסתיימה בפינוי עקב סירוב
להתפנות או שהסתיימה בטיפול רפואי בזירת האירוע".
ב. מהאמור לעיל, אדם שקיבל שירות פינוי ו/או בדיקה ממד"א, כהגדרת השירות זו בתקנות
האגרות, חייב בתשלום אגרה מופחתת למד"א בגין השירות שקיבל, ועל מד"א לגבות ממנו
אגרה זו, ואין נפקות למזמין האמבולנס.
ג. מיומן המוקד של מד"א עולה, כי התקבלה קריאה במד"א ממוקד איחוד הצלה על כונן שלהם
שדיווח על תינוקת מעורפלת הכרה.
ד. הנה כי כן, רישומי יומן המוקד שהם בעלי תוקף משפטי מחייב, אינם עולים בקנה אחד עם
הדברים שאת מייחסת לכונן איחד הצלה שאמר "הכל בסדר" .
ה. למקרה הוזנקו במקביל אמבולנס ואט"ן.
ו. צוות האט"ן בדק את התינוקות והמליץ לפנותה לביה"ח, לצורך המשך בירור ומעקב, אולם
ההמלצה נדחתה.
ז. במסגרת ההסדר עם קופות החולים, העביר מד"א את פרטי דרישת התשלום, לקופ"ח לצורך
בדיקת זכאות בתך לקבלת שיפוי מלא או חלקי, וככל שקיימת זכאות מבוצע התשלום ישירות
מהקופה למד"א.
ח. מבדיקת זכאות בתך עלה, כי היא אינה זכאית לשיפוי מקופ"ח.

מה עלי לעשות עכשיו?
הסברתי להם אלף פעמים שהוא התחייב שזה ללא תשלום!
והם בשלהם?
האם להתעקש או פשוט להתייאש ולשלם??
אשמח לתשובה מהירה!

 

[שירי 100]

גם ביתי כשהייתה בת חודש וחצי היה לה שעלת, היא קיבלה התקף וכמעט אבדה הכרה
שכנה של אימי הזמינה איחוד הצלה,
והם כמובן בדקו ואמרו שהכל בסדר,
אחרי כרבע שעה הגיע אמבולנס ואחריו טיפול נמרץ
הילדה חייכה אליהם ואני סירבתי בדיקה,
אך הפרמדיק היה בשלו, הוא הבטיח שזה ללא תשלום והוא רוצה לבדוק
רק שאחתום לו שהוא בודק וזה ללא תשלום!
אחרי 8 חודשים הגיע לכתובת הישנה, "הודעה התראה לפני נקיטת הליכי גבייה"
כתבתי להם מייל והם החזירו תשובה:
הנדון: סירוב פינוי התחייבות מס. 101405118
18.06.2020 מיום מכתבך
מאשר קבלת מכתבך בנדון והריני מתכבד להשיבך כדלקמן:-
א. על פי חוק מגן דוד אדום סעיף 7 א' לחוק, הותקנו תקנות מגן דוד אדום )אגרות הסעת חירום
באמבולנס( התשס"ו – 2006 המגדירות "הסעת חירום" הכרוכות בתשלום:
"הסעה בלתי מתוכננת, עקב צורך רפואי פתאומי, וכן הסעת נפטר, למעט אם האמבולנס הוזעק
לכתחילה לשם הסעת נפטר, אך לרבות אזעקת אמבולנס שלא נסתיימה בפינוי עקב סירוב
להתפנות או שהסתיימה בטיפול רפואי בזירת האירוע".
ב. מהאמור לעיל, אדם שקיבל שירות פינוי ו/או בדיקה ממד"א, כהגדרת השירות זו בתקנות
האגרות, חייב בתשלום אגרה מופחתת למד"א בגין השירות שקיבל, ועל מד"א לגבות ממנו
אגרה זו, ואין נפקות למזמין האמבולנס.
ג. מיומן המוקד של מד"א עולה, כי התקבלה קריאה במד"א ממוקד איחוד הצלה על כונן שלהם
שדיווח על תינוקת מעורפלת הכרה.
ד. הנה כי כן, רישומי יומן המוקד שהם בעלי תוקף משפטי מחייב, אינם עולים בקנה אחד עם
הדברים שאת מייחסת לכונן איחד הצלה שאמר "הכל בסדר" .
ה. למקרה הוזנקו במקביל אמבולנס ואט"ן.
ו. צוות האט"ן בדק את התינוקות והמליץ לפנותה לביה"ח, לצורך המשך בירור ומעקב, אולם
ההמלצה נדחתה.
ז. במסגרת ההסדר עם קופות החולים, העביר מד"א את פרטי דרישת התשלום, לקופ"ח לצורך
בדיקת זכאות בתך לקבלת שיפוי מלא או חלקי, וככל שקיימת זכאות מבוצע התשלום ישירות
מהקופה למד"א.
ח. מבדיקת זכאות בתך עלה, כי היא אינה זכאית לשיפוי מקופ"ח.

מה עלי לעשות עכשיו?
הסברתי להם אלף פעמים שהוא התחייב שזה ללא תשלום!
והם בשלהם?
האם להתעקש או פשוט להתייאש ולשלם??
אשמח לתשובה מהירה!

דבר ראשון תדברי עם הקופת חולים, לפעמים הם יכולים לעזור בזה. (למרות שהם כתבו שהיא לא זכאית)

 

[נורית123]

לי ידוע שאם האמבולנס כבר הגיע לשטח אז מחויבים בתשלום. רק אם מבטלים את האמבולנס לפני שהגיע לא מחוייבים.
אגב, ההבדל בין טיפול של אמבולנס לבן לנט"ן הוא שקל!!!

לא מדוייק
רק אם בודקים אותו זה בתשלום
אבל אם מגיע אמבולנס והמטופל מסרב פינוי או בדיקה

 

[יוו]

אשמח למענה
הזמנו הצלה ומייד כשהגיע, הגיעו גם מד"א
מד"א בדקו, וללא פינוי.
כעת קיבלנו חיוב של 210 שח
יש מצב של פטור ? (קופ"ח מכבי )
הרי הזמנו הצלה ולא מד"א
האם רק אם 'מגרשים' את מד"א מהזירה, לא מחוייבים בתשלום ?

ובכלל איך מזמינים הצלה בלי להזניק את מד"א ?

 

[TRE]

האם רק אם 'מגרשים' את מד"א מהזירה, לא מחוייבים בתשלום ?

לא צריך לגרש פשוט לא לתת להם אפ' למדוד חום

ובכלל איך מזמינים הצלה בלי להזניק את מד"א ?

זה עובר אליהם אבל לא חייבים לתת להם לטפל

 

[TRE]

מה עלי לעשות עכשיו?
הסברתי להם אלף פעמים שהוא התחייב שזה ללא תשלום!

לא נראה לי שיש לו סמכות כזאת האפשרות היחידה שלו היא לא לרשום שהוא טיפל.

 

[TRE]

רק חבל שמד''א לא לומדים מזה גם כן כמו שלמדנו מהאופנולנסים ופשוט מפזרים כמה אמבולנסים ברחבי העיר.

ההבדל הוא שמד"א צריכים לעמוד בתקנים של המדינה ואיחוד לא

סתם טיפשי כל הויכוח הזה.
אם הם רק היו מבינים כמה כוח עצום יהיה להם בידיים אם הם יחברו אחד לשני הם היו עושים זאת מזמן...
פשוט חבל על הזמן תרתי משמע!

הויכוח שוה הרבה מאוד כסף ולצערנו אצל אנשים מסוימים כסף שוה יותר מחיי אדם

 

[מעבר]

גם אני הייתי עדה למקרה שמישהי התעלפה בתחנת אוטובוס
מישהו הזמין לה מד"א
עד שהם הגיעו היא התאוששה
והתיישבה על הספסל
בינתים הגיע אופנוע של מדא שאל אם הכל בסדר והלך.
האוטובוס שלה עמד להגיע
ולפתע הגיח אמבולנס
2 פרמדיקים ניגשו והתחילו לבדוק אותה
אמרנו להם שהאוטובוס שלה ממש מגיע
אך מכיוון שהיו פקקים אז הם המשיכו בבדיקה
מדדו לחץ דם ואח"כ סוכר
שאלו אותה אם בטוח שהכל בסדר או אם רוצה להתפנות.
בינתים כמובן לקחו פרטים שלה
תז וכו.
ואז החתימו אותה שלא רוצה להתפנות.
אמרה שלא
ולפני שעלתה לאוטובוס
אמרתי לה
את יודעת שהם ישלחו לך חשבון
אמרה מה פתאום לא אני הזמנתי וכו.
לא יודעת מה היה בסוף
אבל אין לי ספק שהם שלחו חשבון
לדעתי זה ממש גזילה
כי הם הכריחו אותה להיבדק

 

[Harmonyapro]

ההבדל הוא שמד"א צריכים לעמוד בתקנים של המדינה ואיחוד לא

מאז שההודעה הנ''ל נכתבה כבר הרבו עברו מים בירדן,
הספקתי להכנס למד''א לעבור שם הכשרה ולהכיר מקרוב.
והם כבר הספיקו לקחת את היזומה הזו לידיים ולשכלל אותה לנתיבים שלהם, בלי שום בעיה של תקנים וכ'.

הויכוח שוה הרבה מאוד כסף ולצערנו אצל אנשים מסוימים כסף שוה יותר מחיי אדם

ויכוח שמתווכחים מאות אם לא אלפי אנשים בלי להבין בדיוק על מה ולמה.
תכל''ס תמיד צריך להתפלל שבמקרה הצורך יגיע השליח הנכון למקרה המתאים לא משנה מאיזה ארגון הוא.

גם אני הייתי עדה למקרה שמישהי התעלפה בתחנת אוטובוס
מישהו הזמין לה מד"א
עד שהם הגיעו היא התאוששה
והתיישבה על הספסל
בינתים הגיע אופנוע של מדא שאל אם הכל בסדר והלך.
האוטובוס שלה עמד להגיע
ולפתע הגיח אמבולנס
2 פרמדיקים ניגשו והתחילו לבדוק אותה
אמרנו להם שהאוטובוס שלה ממש מגיע
אך מכיוון שהיו פקקים אז הם המשיכו בבדיקה
מדדו לחץ דם ואח"כ סוכר
שאלו אותה אם בטוח שהכל בסדר או אם רוצה להתפנות.
בינתים כמובן לקחו פרטים שלה
תז וכו.
ואז החתימו אותה שלא רוצה להתפנות.
אמרה שלא
ולפני שעלתה לאוטובוס
אמרתי לה
את יודעת שהם ישלחו לך חשבון
אמרה מה פתאום לא אני הזמנתי וכו.
לא יודעת מה היה בסוף
אבל אין לי ספק שהם שלחו חשבון
לדעתי זה ממש גזילה
כי הם הכריחו אותה להיבדק

אם היא מכירה את החוק יתכן והיא תוכל לברוח מזה,
אבל באמת כיום לא ממש משחק העניין שהזמינו מהרחוב כי קרה שהזמינו כמעט על כל שטות.
גם אם קרה משהו בבית אז לקחו את הילד רצו לרחוב והתקשרו משם.