השקעות 200,000 ₪ לטווח ארוך - באילו מכשירים להשקיע?

[שואל לעניין]

אחרי שקראתי וקראתי, והחכמתי והתבלבלתי,
יצא לי כי באופן היפוטתי אם אני מעוניין להשקיע לטווח של לפחות 10 שנים (בתקוה אף ליותר), המכשירים בהם כדאי להשקיע (לפי הסדר) הם:

1. קרן השתלמות (10% מהשכר או 20,000 שנתי לעצמאי)
2. קופת גמל לחיסכון (כנ"ל) - משיכה רק בגיל 60
3. קופת גמל להשקעה (כ20,000 שנתי)
4. ניהול עצמאי של תיק השקעות בבית השקעות (הסכום שנשאר)

כיום הכסף נמצא באופן היפוטתי בתיק השקעות דרך הבנק
האם אני צודק?

תודה למגיבים!
ובפרט ל @מקצועי בלבד ול @השקעות R הון החולקים מהידע שלהם בעין טובה!

 

[אברך חשוב]

1. קופת גמל להשקעה (כ20,000 שנתי)

ליתר דיוק 76,499 שנתי.

 

[שואל לעניין]

ליתר דיוק 76,499 שנתי.

תודה
מקור: כל זכות
79,005.69 ₪ בשנה קלנדרית (נכון ל-2024)

 

[אמת מארץ תצמח]

האם אני צודק?

ממש לא.
לא ברור למה החלטת לשים את התיק העצמאי אחרי גמל להשקעה.

 

[ה. שלמה]

ממש לא.
לא ברור למה החלטת לשים את התיק העצמאי אחרי גמל להשקעה.

ואחרי גמל לחיסכון.

 

[השקעות R הון]

אחרי שקראתי וקראתי, והחכמתי והתבלבלתי,
יצא לי כי באופן היפוטתי אם אני מעוניין להשקיע לטווח של לפחות 10 שנים (בתקוה אף ליותר), המכשירים בהם כדאי להשקיע (לפי הסדר) הם:

1. קרן השתלמות (10% מהשכר או 20,000 שנתי לעצמאי)
2. קופת גמל לחיסכון (כנ"ל) - משיכה רק בגיל 60
3. קופת גמל להשקעה (כ20,000 שנתי)
4. ניהול עצמאי של תיק השקעות בבית השקעות (הסכום שנשאר)

כיום הכסף נמצא באופן היפוטתי בתיק השקעות דרך הבנק
האם אני צודק?

תודה למגיבים!
ובפרט ל @מקצועי בלבד ול @השקעות R הון החולקים מהידע שלהם בעין טובה!

בגדול הכיוון טוב.
1. נראה טוב.
2. למה לא אחרי גמל להשקעה?
3. כבר תיקנת.

 

[שואל לעניין]

ממש לא.
לא ברור למה החלטת לשים את התיק העצמאי אחרי גמל להשקעה.

בגלל הקלות
מפקידים ושוכחים...
וגם אפשר לעשות הו"ק

יש לקופ"ג להשקעה חסרונות?

 

[פריפריאלי]

בגלל הקלות
מפקידים ושוכחים...
וגם אפשר לעשות הו"ק

יש לקופ"ג להשקעה חסרונות?

דמי ניהול

 

[ה. שלמה]

דמי ניהול

ומזומנים.
והשקעה לא תמיד נכונה וממוקסמת.
ואינטרסים של חברת ההשקעות בבחירת הנכסים.
הכל ביחד פגיעה של למעלה מאחוז שנתי

 

[שואל לעניין]

ומזומנים.
והשקעה לא תמיד נכונה וממוקסמת.
ואינטרסים של חברת ההשקעות בבחירת הנכסים.
הכל ביחד פגיעה של למעלה מאחוז שנתי

וואו
אני חשבתי שזה מוצר אטרקטיבי שפותח ע"י רשות שוק ההון

מדבריך אני מבין שזה בעצם תחליף פחות מוצלח לניהול תיק השקעות, מיועד לאנשים שלא מתאימים/חוששים מהשקעות אז עוטפים את זה במסוה רשמי-מובנה-מפוקח שלא ירגישו שהם "מהמרים" על הכסף (קצת דומה לפנסיה)

 

[ה. שלמה]

וואו
אני חשבתי שזה מוצר אטרקטיבי שפותח ע"י רשות שוק ההון

מדבריך אני מבין שזה בעצם תחליף פחות מוצלח לניהול תיק השקעות, מיועד לאנשים שלא מתאימים/חוששים מהשקעות אז עוטפים את זה במסוה רשמי-מובנה-מפוקח שלא ירגישו שהם "מהמרים" על הכסף (קצת דומה לפנסיה)

הבאתי רק את החסרונות, יש גם מעלות.

 

[משקיע חובב]

הבאתי רק את החסרונות, יש גם מעלות.

מעלות בק"ג להשקעה:
1. דחיית מס. אם תרצה מתי שהוא לשנות את האיזונים בתיק (למשל השקעת רק ב s&p500 ואתה רוצה להקצות חלק מההשקעה לאזורים אחרים, לשלב אג"ח ועוד), אז במסחר עצמאי זה אירוע מס, ובקג"ל - לא.
2 פשטות. לאנשים שאם תסבך אותם הם לא ישקיעו בכלל.
3. פטור לגמרי ממס במשיכה קקיצבה בפרישה (לגמרי הכוונה אפי' ממס הכנסה, בשונה מהפנסיה)

 

[קלופ]

יש לקופ"ג להשקעה חסרונות?

גוגל: למה קופת גמל להשקעה זה פשוט מוצר גרוע

פטור לגמרי ממס במשיכה קקיצבה בפרישה (לגמרי הכוונה אפי' ממס הכנסה, בשונה מהפנסיה

אליה וקוץ בה.
לפחות לפי התקנות כרגע אפשר לנייד לקיצבה משלמת רק מביטוח מנהלים
וקרן פנסיה.
חו"ח בעל הקופה הלך לעולמו - בעיה.
בנוסף ממה שאני מכיר אין כ"כ אפשרות לשיעור משיכה בטוח שע"פ מחקר טריניטי.

ביחד פגיעה של למעלה מאחוז שנתי

לדעתי זה אבדן תשואה שמתקרבת
אפי' ל 2 אחוז.

 

[לארג']

לדעתי זה אבדן תשואה שמתקרבת
אפי' ל 2 אחוז.

איך?

 

[קלופ]

איך?

דמי ניהול+הוצאות ניהול השקעות אל מול דמי ניהול אפסיים באינווסקו/בלאקרוק למשל.
בנוסף
בכל הקרנות והקופות המנוהלות בארץ יש סדר גודל של כ-5-10% שפשוט יושבים במזומן ולא מושקעים (אבל עדיין נגבים עבורם דמי ניהול). למשל 7% במזומן * 10% תשואה שנתית ממוחצעת = אובדן תשואה של 0.7% מהתיק מדי שנה!

בחשיפה למניות ולמדדי מניות מחו"ל של קופות הגמל להשקעה (לפחות במרבית המקרים) יש ניכוי מס במקור על הדיבידנדים. זאת מפני שהחשיפה שלהם למדדי חו"ל לא מתבצעת ע"י רכישה פיסית של המניות הזרות, אלא באמצעות חוזים עתידיים ושאר תחליפים סינטטיים עוקבי מדד, אשר עוקבים במרבית המקרים אחרי גרסת ה-NTR (Net Total Return) של המדד, שלוקחת בחשבון ניכוי של 30% מס על הדיבידנדים. כיוון שתשואת הדיבידנדים ההיסטורית במניות היא כ-2% מדי שנה, מדובר על הפסד של כ-0.6% מהתיק כל שנה. מדובר בעניין חמור יותר אפילו מדמי הניהול, שלרוב נמוכים יותר.

רווחי הון נגבים מהרווח הריאלי, אבל אופן חישוב ההצמדה לצורך חישוב מס רווחי הון אינו זהה בין קרנות שונות. בקרנות ישראליות שעוקבות אחרי מדדי חו"ל וכן בקרנות זרות (כמו קרנות אמריקאיות) ההצמדה היא לדולר או למטבע חוץ אחר, ואילו במרבית הקרנות האיריות שנסחרות בארץ בשקלים, ההצמדה למדד המחירים לצרכן.

בהנחה הסבירה שלטווח הארוך האינפלציה בישראל תעלה יותר ממה שעלה הדולר מול השקל (אם הוא בכלל יעלה ולא יירד או יישאר ללא שינוי), יש כאן יתרון מיסויי גדול לקרנות האיריות שנסחרות בארץ בשקלים.
(קרדיט: רונן מרגוליס)

 

[אמת מארץ תצמח]

בכל הקרנות והקופות המנוהלות בארץ יש סדר גודל של כ-5-10% שפשוט יושבים במזומן ולא מושקעים (אבל עדיין נגבים עבורם דמי ניהול). למשל 7% במזומן * 10% תשואה שנתית ממוחצעת = אובדן תשואה של 0.7% מהתיק מדי שנה!

לכא' זה לא רלוונטי לקרן סל, רק לקרנות גמל וכד'.

 

[ה. שלמה]

לכא' זה לא רלוונטי לקרן סל, רק לקרנות גמל וכד'.

על זה היה מראש כל הדיון.

 

[אמת מארץ תצמח]

על זה היה מראש כל הדיון.

צודק, טעות שלי. (התבלבלתי עם דיון מקביל על השוואת קרנות סל ישראליות לאיריות)

 

[ה. שלמה]

בכל הקרנות והקופות המנוהלות בארץ יש סדר גודל של כ-5-10% שפשוט יושבים במזומן ולא מושקעים (אבל עדיין נגבים עבורם דמי ניהול). למשל 7% במזומן * 10% תשואה שנתית ממוחצעת = אובדן תשואה של 0.7% מהתיק מדי שנה!

ברוב המקרים יושבים פחות מ10% במזומן, ובחשיפה למניות בדקתי ברוב החברות והם למעלה מ95% ב2023, ואף יותר, חוץ מאלטשולר ואינפיניטי שהם בסביבות 90 - 91%, אין לי מושג מדוע דווקא הם.

 

[אמת מארץ תצמח]

ברוב המקרים יושבים פחות מ10% במזומן, ובחשיפה למניות בדקתי ברוב החברות והם למעלה מ95% ב2023, ואף יותר, חוץ מאלטשולר ואינפיניטי שהם בסביבות 90 - 91%, אין לי מושג מדוע דווקא הם.

יש לדון גם בנקודה של מינוף, אולי הקרנות עושים את זה ברמה מסויימת ע"מ 'לכפר' על ההפסד התפעולי הזה.
עוד נקודה, זה העובדה שאתה מקבל צמוד ליום ההפקדה/משיכה.
בניגוד לקרנות סל, שעד שאתה לא קונה-לא קונה.
אם כי בסך הכללי, יש נטיה לניירות עצמם.