קורונה 621 חולים חדשים ביממה האחרונה

[ש. צ. וינמן]

לא הבנתי מה רע או בעייתי הלכתית בבדיקה.
כן חבל ולא טוב ולא בריא להיבהל בשל כל מיחוש קל.
אין שום בעיה הלכתית בלהיבדק (אא"כ זה על חשבון מי שצריך זאת באמת. תקציבית).

ברור.

זו היתה תגובה על מציאות שקיימת, גם מצד גורמי רפואה, ולהבדיל מצד רבנים, שעוצרים אנשים מלרוץ להבדק.

 

[ניק 47271]

בכנות, יש קהילה שעושה את זה מיוזמתה?

בהחלט מכיר באופן אישי

 

[efrat1]

מה זה מטופלים??

"אנו פונים לכלל חולי הקורונה, אשר היו מאושפזים בבתי החולים השונים בישראל או במלוניות, להשתתף במחקר מעקב זה. המחקר מתאים למטופלים בטווח של 3 עד 6 חודשים לאחר השחרור מבית החולים. מומלץ לבוא מוקדם ככל שניתן כדי שנוכל לעשות מעקב ואיתור מוקדם של מחלות ריאתיות", הוסיף פרופ' איזביצקי.

 

[shira bira]

בהחלט מכיר באופן אישי

כן רק שזה ממש לא תקף לכל קהילה או עיר.

 

[ILSK]

והחשבון לא אמור להיות האינטרס האישי וחוסר הנוחות שלי אלא האם יש צורך בסגר לטובת בריאות הציבור או לא.

בשביל זה יש רבנים שאומרים שאין צורך בסגר
כי זה גורם סבל לאחרים
החולה בעצמו הרי לא יעשו לו כלום
ולא יתנו לו כלום
רק יחכה שבועיים ואז הוא יבדק כדי לדעת אם הוא יכול כבר לצאת

 

[ש. צ. וינמן]

בשערי צדק מציינים, כי בשבועות הקרובים ייבדקו מאות חולים נוספים שכבר פנו להשתתף במחקר. כל החולים שישתתפו במחקר ייבדקו שוב חצי שנה לאחר הבדיקה הראשונית, על מנת להבין יותר לעומק את ההשפעה ארוכת הטווח.

"בין התסמינים שבדקנו מצאנו חולשה כללית אצל רוב הנבדקים, תלונות על שיעול ו/או קוצר נשימה, הופעה של פיברוזיס/לייפת ריאתי, הפרעה חסימתית וחשד ליתר לחץ דם ריאתי", הסביר פרופ' גבריאל איזביצקי, מנהל מכון הריאות בבית החולים הירושלמי ויוזם המחקר. "אנו עורכים את הבדיקות המקיפות על מנת למנוע החמרה בתסמינים אלו, ולתת מענה בשלב מוקדם של המחלות".

"אנו פונים לכלל חולי הקורונה, אשר היו מאושפזים בבתי החולים השונים בישראל או במלוניות, להשתתף במחקר מעקב זה. המחקר מתאים למטופלים בטווח של 3 עד 6 חודשים לאחר השחרור מבית החולים. מומלץ לבוא מוקדם ככל שניתן כדי שנוכל לעשות מעקב ואיתור מוקדם של מחלות ריאתיות", הוסיף פרופ' איזביצקי.

יפה ציטטת.
זה מה שאמור להיות במחקר הבא. הרחב, על כל החולים בארץ, ומכאן גם כן יוצאת הקריאה.
לא זה מה שנעשה כאן, במחקר שצוטט.

 

[shira bira]

בשביל זה יש רבנים שאומרים שאין צורך בסגר
כי זה גורם סבל לאחרים
החולה בעצמו הרי לא יעשו לו כלום
ולא יתנו לו כלום
רק יחכה שבועיים ואז הוא יבדק כדי לדעת אם הוא יכול כבר לצאת

סגר עושים על עיר ולא על חולה.
ועוד לא היה פה סגר בגלל חולה אחד.

 

[ILSK]

אגב מי שיכול להסביר מה סגר עושה איך זה ממעט חולים
שיסביר
הרי החולים לא יוצאים מהבית בין כה
אלה שבבית ממילא או שכן או שלא נדבקים
הם מסתובבים ברחוב אם הם רוצים
הם יכולים ללכת לעבודה אם רוצים
הם יכולים להמשיך להדביק
איך זה בדיוק עוצר שרשרת ההדבקה
לא הבנתי

 

[shira bira]

יפה ציטטת.
זה מה שאמור להיות במחקר הבא. הרחב, על כל החולים בארץ, ומכאן גם כן יוצאת הקריאה.
לא זה מה שנעשה כאן, במחקר שצוטט.

כל מחקר רחב ככל שיהיה מתמקד במדגם רחב ומייצג ולא מתיימר להקיף את כל האוכלוסיה.
נכתב בפירוש שהסקר נערך בין חולים ובין מחלימים.
קצת מוזר להסיק מיד שמדובר בנתונים לא מהימנים.

 

[shira bira]

אגב מי שיכול להסביר מה סגר עושה איך זה ממעט חולים
שיסביר
הרי החולים לא יוצאים מהבית בין כה
אלה שבבית ממילא או שכן או שלא נדבקים
הם מסתובבים ברחוב אם הם רוצים
הם יכולים ללכת לעבודה אם רוצים
הם יכולים להמשיך להדביק
איך זה בדיוק עוצר שרשרת ההדבקה
לא הבנתי

קצת מיתממת ההנחה הזו.
אפילו הרבה מיתממת.
חלק מהחולים לא יודעים שהם חולים.
בני משפחתם לא נכנסים לבידוד איתם.
לא חסרים בקרבנו (כולל חילונים) כמה חסרי אחריות שלא בדיוק מצייתים.

 

[ILSK]

סגר עושים על עיר ולא על חולה.

זה בדיוק השאלה למה לסגור את העיר מה זה עושה
א"כ תסגור את החולים תבודד אותם במלוניות
וזה לא עושים כי זה עולה הרבה כסף למדינה
אבל לתת לאנשים לסבול לא אכפת להם

 

[עוקר הרים]

.

אגב מי שיכול להסביר מה סגר עושה איך זה ממעט חולים
שיסביר
הרי החולים לא יוצאים מהבית בין כה
אלה שבבית ממילא או שכן או שלא נדבקים
הם מסתובבים ברחוב אם הם רוצים
הם יכולים ללכת לעבודה אם רוצים
הם יכולים להמשיך להדביק
איך זה בדיוק עוצר שרשרת ההדבקה
לא הבנתי

סגר בעיקרון אמור למנוע התפשטות לערים אחרות אבל המציאות הוכיחה שהוא גם מוריד את ההדבקה באזור הסגר עצמו, כנראה כי הוא גורם למודעות גבוהה אצל התושבים להיזהר יותר.

 

[ש. צ. וינמן]

כל מחקר רחב ככל שיהיה מתמקד במדגם רחב ומייצג ולא מתיימר להקיף את כל האוכלוסיה.
נכתב בפירוש שהסקר נערך בין חולים ובין מחלימים.
קצת מוזר להסיק מיד שמדובר בנתונים לא מהימנים.

לא אמרתי לא מהימנים.

מה שאני ציינתי, שחשוב לבדוק כל מחקר שקוראים לעומק.
ולא רק לקרוא את הכותרת או את המילים המודגשות.
ומי שקורא את תוצאות המחקר, לפרטי פרטים, מבין שאין קשר בין הכותרת לנכתב.

כשכתוב 50 אחוז - אנשים קולטים - כל אדם שני.
בדקו כמה עשרות מאושפזים. מתוך כ24000 מאומתים.
ואת ההבדל בין הכותרת לסיפור הכללי, אנשים מן השטח לא בודקים.
ונבהלים. לשוא.

 

[ILSK]

חלק מהחולים לא יודעים שהם חולים.
בני משפחתם לא נכנסים לבידוד איתם.
לא חסרים בקרבנו (כולל חילונים) כמה חסרי אחריות שלא בדיוק מצייתים.

ואז הם ממשיכים להדביק
וככה הם ידביקו אולי בתל אביב
אז נעשה עונש ל50 אלף תושבי אלעד בגלל כמה חולים שאולי ידביקו במכוון
והרי הם ידביקו בין כה בתוך העיר
אז מה
בגלל שאולי יש כאלו אנרכיים
ואולי יצאו מחוץ לעיר
ואולי ידביקו
יסגרו עיר שלימה
שבטח פוגע בעבודה שלהם
בכלכלה
בחירות האישית

אין לזה שום הגיון
אם אתה סוגר את כל המדינה
אני מבין
כולם בבית מסתגרים שבועיים ואז נגמר כל החולים
ואז נגמר המחלה

אבל ניסו את זה לא הלך
אז זהו מה יש לסגור נקודה כזאת וכזאת
ורחוב כזה או אחר
זה פשוט לא מובן

 

[ניק 47271]

כנראה כי הוא גורם למודעות גבוהה אצל התושבים להיזהר יותר.

קצת שונה כנראה כי הוא גורם למודעות גבוהה אצל התושבים להיזהר יותר לא להיבדק.

 

[עוקר הרים]

יפה ציטטת.
זה מה שאמור להיות במחקר הבא. הרחב, על כל החולים בארץ, ומכאן גם כן יוצאת הקריאה.
לא זה מה שנעשה כאן, במחקר שצוטט.

מנין לך שההגדרה 'מטופלים' לא כוללת מלוניות?

 

[קצרה]

בת ים וערערה אינן ערים חרדיות ובכל זאת "זכו" לסגר.
והחשבון לא אמור להיות האינטרס האישי וחוסר הנוחות שלי אלא האם יש צורך בסגר לטובת בריאות הציבור או לא.

בת ים אינה בסגר
היא אינה מסומנת בעיגול סגר באתר משרד הבריאות.

 

[efrat1]

לא אמרתי לא מהימנים.

מה שאני ציינתי, שחשוב לבדוק כל מחקר שקוראים לעומק.
ולא רק לקרוא את הכותרת או את המילים המודגשות.
ומי שקורא את תוצאות המחקר, לפרטי פרטים, מבין שאין קשר בין הכותרת לנכתב.
שקר? לא אני אמרתי.
רק הבהלת הציבור.

אני ממש לא חושבת שאת צודקת.
אבל כרגע לא לי ולא לך יש הוכחה מבוססת.
אז אני עוזבת את הנושא כרגע עד להתבהרות העובדות.

 

[עוקר הרים]

קצת שונה כנראה כי הוא גורם למודעות גבוהה אצל התושבים להיזהר יותר לא להיבדק.

גם זה נכון

 

[ILSK]

סגר בעיקרון אמור למנוע התפשטות לערים אחרות אבל המציאות הוכיחה שהוא גם מוריד את ההדבקה באזור הסגר עצמו, כנראה כי הוא גורם למודעות גבוהה אצל התושבים להיזהר יותר.

נראה לך שבשביל להגביר מודעות
מענישים עשרות אלפים

אולי נעניש שמי שלא הולך עם מסיכה לא יכול לקנות חודשיים אוכל לבית
כך הוא יבין את המסר

ממתי מגבילים תנועה של עיר שלימה כדי להכניס את המודעות

כנראה לא עברתם סגר ולא הבנתם מה זה לפגוע בחירות האנושית
זה לוקח כמה שבועות כדי לצאת מהדיכאון והחרדות