קורונה 621 חולים חדשים ביממה האחרונה

[פקאן]

אני בעד תקנות אכיפה משמעותיות למי שלא יתחסן נגד הקורונה.
יש גבול לסיכון הבריאותי שדמוקרטיה יכולה לאפשר לעצמה במסגרת חוק יסוד כבוד האדם וחירותו.

מה ההבדל בין חיסון לקורנה לבין חיסון לשפעת? למה שם הדמוקרטיה לא אוכפת התחסנות, והתוצאה, מתים בכל שנה, הפסדים גדולים למשק בגלל המוני חולים, ונזקים לטווח ארוך לחולי שפעת עם סיבוכים?

 

[עיניים צוחקות]

מה ההבדל בין חיסון לקורנה לבין חיסון לשפעת? למה שם הדמוקרטיה לא אוכפת התחסנות, והתוצאה, מתים בכל שנה, הפסדים גדולים למשק בגלל המוני חולים, ונזקים לטווח ארוך לחולי שפעת עם סיבוכים?

אני לא יודעת כמה החיסון לשפעת משפיע יש מלא סוגי שפעת והשנה לבד בעלי והמשפחה שלו התחסנו וגם הוא וגם עוד חלק מהמשפחה חלו בשפעת
ואני לעומת זאת שלא התחסנתי לא חליתי

 

[עוקר הרים]

מה ההבדל בין חיסון לקורנה לבין חיסון לשפעת? למה שם הדמוקרטיה לא אוכפת התחסנות, והתוצאה, מתים בכל שנה, הפסדים גדולים למשק בגלל המוני חולים, ונזקים לטווח ארוך לחולי שפעת עם סיבוכים?

הקורונה חמורה פי כמה מהשפעת

 

[Shaniart]

הקורונה חמורה פי כמה מהשפעת

באמת מצחיק אותי כל אלה שמשווים קורונה לשפעת..
שפעת בתמוז?????????????

 

[yudit10]

באמת מצחיק אותי כל אלה שמשווים קורונה לשפעת..
שפעת בתמוז?????????????

ההגיון אומר שנגיפי השפעת קיימים גם בתמוז
אמנם הם פחות מזיקים עד לא מזיקים כלל.

מזכיר לך משהו?

 

[הכהן הגדול]

אני לא משווה לשם ההשוואה בכללי, כי באמת אין טעם.
וברור שצריך לשמור על כל התקנות.
אני כן משווה בענין הפאניקה.

הרגע בדקתי,
ובשנת 2019 היו 2,394 פצועים קשה מתאונות.
פצוע קשה ההגדרה המדויקת היא מי שנמצא בסכנת חיים ממשית, וזקוק לטיפול רפואי דחוף כדי להציל את חייו.
אפשר להניח שרוב הפצועים קשה נזקקים גם להנשמה.

נזקי מכונת ההנשמה - יש גם בתאונות דרכים...

אי אפשר להשוות בין תאונות דרכים לקורונה בשום צורה שהיא!!!!!
רוב רובם של התאונות הגורם לכך הוא הפצוע בעצמו נסע במהירות גבוהה ונפצע וכדו' רובם קורה באזורים של ערבים ובדואים ואדם שנזהר בכביש הוא יחסית בטוח
כך שא"א להשוות לקורונה ששם אין בדיוק יכולת שליטה

 

[חחח]

אי אפשר להשוות בין תאונות דרכים לקורונה בשום צורה שהיא!!!!!
רוב רובם של התאונות הגורם לכך הוא הפצוע בעצמו נסע במהירות גבוהה ונפצע וכדו' רובם קורה באזורים של ערבים ובדואים ואדם שנזהר בכביש הוא יחסית בטוח
כך שא"א להשוות לקורונה ששם אין בדיוק יכולת שליטה

אם כבר ההפך, הפצוע הוא הנפגע ברוב המקרים.

 

[שרלוט]

אני חושבת שיש מדינות שעשו סגר מוחלט ומגרו את המחלה(יכול להיות ניו זילנד, או שזו היתה מדינה אחרת?)
לכן כל הויכוחים של מה הגיוני ומה יותר גרוע ממה- מיותרים.
צריך פשוט לבדוק מה קורה במדינות אחרות, ולראות במוחש מה הגיוני ומועיל, ומה לא.

ניו זילנד יצאה בהצהרה לתקשורת העולמית שהיא מיגרה את המחלה.
לאחר כשבוע וחצי הקורונה התפרצה שוב
היא לא תוכל למגר את המחלה כל עוד:
-הוירוס עדיין משתולל בעולם
- בדיקת קורונה לכלל האוכלוסיה אצלה, קרי: לכל חמשת מיליון התושבים שגרים בשטחה. לחכות כשבועיים מאז התשובה שכולם שליליים ואז לערוך את הבדיקה שוב, שכמובן במשך הזמן הזה הגבולות סגורים ומסוגרים.
אבל היא לא עשתה זאת, אלא הסתמכה על אי דיווח חדש של חולים, ראשת הממשלה יצאה לתקשורת ועשתה צחוק מעצמה.

אוסטריה למשל הודיעה שהיא בדרך למיגור הוירוס.
הסיבה לכך היא פשוטה:
הם כמעט ולא עושים בדיקות.
כל מי שמדווח על תסמינים כגון חום, שיעול, איבוד חוש הטעם, כאב גרון הם טוענים שזו שפעת, לא קורונה חלילה.
ממה ששמעתי אצל קרובי משפחה הגרים בווינה הוא שהמצב שם לא פשוט, לדעתם כמעט כולם נשאים של הנגיף.
משפחה ששבה מלונדון קבלו ''המלצה'' להיכנס לבידוד, כמובן שזה נשאר בגדר המלצה.
רק לאחרונה סגרו בית ספר (לא יהודי) אחרי שאחת המורות הגיעה למצב של הנשמה וההורים דרשו בדיקות עבור התלמידים
מעל 20 אחוז יצאו חיוביים.
ברחובות מסתובבים ללא מסכות, הם שבו לשגרה.
אה, והכי חשוב: הגבולות לגרמניה השורצת קורונה פתוחים. אז איך היא מודיעה לכולם שהם שבו לשגרה?
התשובה לכך בגדול זה הפחד מהשבתת המשק, הם מסוגלים להתמודד עם החולים, עם המונשמים עם כמות המתים מהנגיף
אבל לא מוכנים להתמודד עם ההשלכות הכלכליות שיוצרו מהשבתת המשק.
(יש כאן איזה שהוא הגיון, אבל זה לא הנושא. רק עניתי למה אי אפשר לבוא וללמוד ממה שקורה בעולם, צריך לשקלל את כל הנתונים, להשוות למדיניות שבארץ ורק אז להסיק מסקנות)

 

[אש הברזל]

רק צריך עיון שגם קריסה כלכלית זה פיקוח נפש
והראיה היא מההלכה שלא פודים שבוי יותר מכפי שוויו
והרי כל המציל נפש אחת מישראל... והעניין של פדיון שבויים ועם כל זאת חזל הבינו שאם לוקחים שבויים למטרות סחיטת כספים ומנצלים את הערבות ההדדית אז כן אסור לפדות אותו אפילו שאותו שבוי יכול למות
כי חזל הבינו שאם אותו מקום יגיע למצב של פת לחם כי כל כספם ילך לפדיון שבויים הרי שגם המצב הזה עצמו הוא פיקוח נפש
ואין דוחים נפש מפני נפש
כך שגם אם היה היום בית דין לא בטוח שהיו עושים סגר
רק מה שכן אני רוצה לראות את כל הגיבורים שהולכים בלי מסיכה רק כי לא בא להם בטוב שמשהו יגיד להם הציונים או כל אדם אחר מה לעשות, האם אחרי כמה מלקות הגונות שמקבל מי שעובר על צו בית דין האם גם אז נמשיך לראות כ"כ הרבה אנשים לא שומרים על תקנות ההרחקה
ועוד משהו אם שמתם לב יש פה 2 קבוצות עיקריות כאלו שמבינים שיש פה סכנה ומתריעים ומזהירים ונותנים עצות להינצל
וכאלו שמכחישים בכל תוקף כל חשד לסכנה וזה שום דבר ויעבור ויסתדר ולא צריך להשתגע וכו'
ואין הסבר אחר מלבד הסתר פנים!!!
כן כמו שהיום אנו לא מבינים איך יהדות הונגריה שבאו אליה פליטים מפולין וספרו כבר מה שמעוללים הנאצים ועדיין רוב רובם של האנשים לא התייחסו ברצינות עד לסוף המר הי"ו שנכחדו כמעט מליון נפשות יקרות מישראל
אז לא אני לא משווה בין התקופות
אני כן משווה בין התגובות
אם אחרי סיפורים כמו אנשים שכבר כמה חודשים אין להם חוש טעם ו\או ריח או אנשים צעירים שבשל נזק מהקורונה שחטפו אותה ממש קל נזקקים להשתלת ראות!!!! ועדיין יש אנשים שטומנים את הראש בחול ומסרבים להיזהר!!!
זה רק הסתר פנים

 

[הכהן הגדול]

הקורונה חמורה פי כמה מהשפעת

לא הבנתי את הבעייה
מי שרוצה יתחסן ויהיה מוגן ומי שלא רוצה להתחסן מוזמן בכבוד לחלות בקורונה

 

[קצרה]

מדיניות הסגר של מדינת ישראל נכשלה .

אם כאשר מסירים את הסגר בהדרגה הוירוס מרים את ראשו לגל חוזר בכזו מהירות-
אז אין תועלת לסגר.
במיוחד שהם הרימו פטיש 20 טון ברגע הראשון. נתצו את כל הכלכלה
וכעת הם אובדי עצות - אכן הגל דעך במהירות בזמן הסגר - אבל בגלל מיעוט הנדבקים במהלך הסגר ולפניו - מיד כשפתחו קפץ להם גל שני-
וכרגע אין להם יכולת כלכלית לחזור לסגר. "ניצלו" כבר את כל היכולת...

וגם יש הבנה שסגר מלא - הוא רק דחיה של הגל ולא מניעתו

 

[שינדלה]

לא הבנתי את הבעייה
מי שרוצה יתחסן ויהיה מוגן ומי שלא רוצה להתחסן מוזמן בכבוד לחלות בקורונה

א. יש את מדוכאי החיסון-
אלו שלא יכולים להתחסן לשום מחלה מסיבות רפואיות,
וברוב המקרים הם אלו שהכי מסוכן להם לחלות...
(חולים במחלה בהרבה מקרים, מושתלים ועוד)
ב. שום חיסון לא יעיל 100%

 

[shira bira]

מעניין איך אפשר לקבוע בבטחון כזה כשלון מדיניות כשאנחנו עדין בעיצומו של אירוע.
בחינה אובייקטיבית ומקצועית של מהלכים מסוג זה נעשית בפרספקטיבה של כמה שנים לפחות.

 

[Natan Galant]

שאלת-תם.
למה אין הנחיה על חיטוי ידיים פעם בשעה בכל מקום ציבורי, כולל עמדות חיטוי ייעודיות?
לכאורה עמדות כאלו בשילוב מסכות על כלל האוכלוסיה, יצמצמו מאוד את עקומת ההדבקות, לא?

 

[סוניה]

למה אין הנחיה על חיטוי ידיים פעם בשעה בכל מקום ציבורי, כולל עמדות חיטוי ייעודיות?
לכאורה עמדות כאלו בשילוב מסכות על כלל האוכלוסיה, יצמצמו מאוד את עקומת ההדבקות, לא?

כיוון שאין הוכחה מספקת להידבקות דרך משטחים,
ובכ"א יש המלצה להסתובב עם אלכוג'לים אישיים (כמו שלא מחלקים מסכות...)

 

[לב זהבה]

שאלת-תם.
למה אין הנחיה על חיטוי ידיים פעם בשעה בכל מקום ציבורי, כולל עמדות חיטוי ייעודיות?
לכאורה עמדות כאלו בשילוב מסכות על כלל האוכלוסיה, יצמצמו מאוד את עקומת ההדבקות, לא?

איך יאכפו? איך ידעו אם עבר 10 דקות/ שעה/ 3 שעות מהפעם הקודמת.

 

[קצרה]

מעניין איך אפשר לקבוע בבטחון כזה כשלון מדיניות כשאנחנו עדין בעיצומו של אירוע.
בחינה אובייקטיבית ומקצועית של מהלכים מסוג זה נעשית בפרספקטיבה של כמה שנים לפחות.

אפשר לקבוע בביטחון כשלון מדיניות אם אתה לא מסוגל להמשיך אותה ומחוייב להפסיק אותה ללא שהיא הביאה תועלת מספקת ואתה חוזר מידית למצב הקודם - הלא כן?

אז גם אם מדיניות הסגר המהיר היתה רעיון מעולה - לא ניתן יהיה לבחון אותה לא בעיצומו של האירוע ולא בפרספקטיבה של שנים - כי המדיניות הופסקה מחוסר יכולת להמשיכה.

 

[shira bira]

אבל זה בדיוק העניין שהמדיניות לא אמורה להיות בהכרח אחידה.
יתכן שסגר ב-ON ו-OFF זו התבנית של מגפה.
יתרה מכך, אי אפשר לצפות ממקבלי החלטות שעושים זאת על סמך נתונים בנקודת זמן A , שהן תהיינה נכונות גם לנקודת זמן E.
בפרספקטיבה של שנים אפשר לבחון שיעורי תמותה הן בשל המגפה עצמה והן תמותה שנגרמה באופן עקיף על ידי פגיעות נפשיות וכלכליות שנגרמו.

 

[קצרה]

איך יאכפו? איך ידעו אם עבר 10 דקות/ שעה/ 3 שעות מהפעם הקודמת.

למה צריך לאכוף נראה לך?
כמה מטריד מ-1 עד 10 לחטא ידיים? בין 1 ל-0...

תעשי ניסוי (שאני כבר עשיתי באירוע משפחתי קטן..) : קחי בקבוק אלכוג'ל ושימי בפתח מקום שעוברים בו אנשים - כולם בלי יוצא מן הכלל יושיטו וייחטאו את הידיים.

זו לא פעולה מכבידה אלא נעימה.
אנשים מרגישים איתה יותר נקיים מהנגיף .
וממש לא צריך לאכוף על אף אחד לבצע אותה - מספיק שיהיו מפוזרים אלכוג'לים - וכולם ישתמשו.

 

[אהבת הבריות]

מי שרוצה יתחסן ויהיה מוגן ומי שלא רוצה להתחסן מוזמן בכבוד לחלות בקורונה

מעוךם לא התנגדתי לחיסונים ,אבל כאן החיסון הרבה יותר מלחיץ,אין שום ניסיון או בדיקה מה ההשלכות שלו בעוד שנה,ותחפשו בהיסטוריה על חיסונים שלפתע נגוזו...