קורונה 621 חולים חדשים ביממה האחרונה

[גיטיgiti]

בכנות, יש קהילה שעושה את זה מיוזמתה?

כן קרעטשניף ברחובות

 

[shira bira]

מממממ...
לגלות לך סוד??
גם כשמשרד הבריאות יודע שהוא חיובי או זקוק לבידוד - הסיכוי שאם הוא יסתובב ברחובות ייתפסו אותו שואף לאפס...
לא ממש יש אכיפה על חולים ומבודדים..

אם הוא אדם שחסר אחריות ויש לו נטיה לבדוק גבולות הוא יעשה את זה ב-2 המקרים.

לגלות לך סוד?
בעלי היה בבידוד. שמר עליו בקפדנות ויצא בריא ושלם ב"ה.
ביום שבו יצא הגיע למרפאה לבית מרקחת ומיד נתבקש להבהיר אם סיים בידוד.
לאחר הסברים שם פעמיו לסידורים ואז קיבל טלפון מהמשטרה ששואל מדוע יצא והאם סיים בידוד.
אז כן יש אכיפה.
וגם אם לדעתך היא לקויה זה לא מצדיק אנרכיה מצידנו כאנשים שאמורים לגלות ערבות הדדית.
אם רק אדם אחד נכנס לבידוד בגללי למשל ונתגלה כחיובי היה שווה לדווח למשרד הבריאות.

 

[א. איזראעל]

זה עדיין לא גורם לי לחשוב שיש פה מזימה ציונית מרושעת.

אף אחד לא מדבר על מזימה ציונית מרושעת ולו רק בגלל שהציונות היא כבר מזמן פאסה.
נראה לי שלא קראת נכון את התגובה, כי לא דיברתי על בתי ספר סגורים בציבור החרדי מול מוסדות חינוך פתוחים בריכוז החילוני, אלא על הדיבור על סגירת בתי כנסת בעוד מוקדי הדבקה המוניים פתוחים.
אין עניין בהתקרבנות ובתחושת אכלו לי שתו לי, אבל גם אין צורך לתת את הלחי השניה למכים רק בגלל שאנחנו ציבור אדיב, מנומס וכנוע, ולא די בכך שלא נגיד מאומה על סגירת בתי הכנסיות (הנ''ל רק לדוג') אלא גם נצדיק את מקבלי ההחלטות בלי טיפת מחשבה עצמאית.

לקוחות שבורי לב שמטה לחמם נשבר. חילונים וחרדים כאחד.

במה זה קשור לנכתב למעלה?
גם ליבי צר עליהם, אבל אני לא רואה קשר בין הנושא הזה לנושא האכיפה הבררנית.

 

[קצרה]

לגלות לך סוד?
בעלי היה בבידוד.
ביום שבו יצא הגיע למרפאה לבית מרקחת ומיד נתבקש להבהיר אם סיים בידוד.
לאחר הסברים שם פעמיו לסידורים ואז קיבל טלפון מהמשטרה ששואל מדוע יצא והאם סיים בידוד.

אהה
אז היתרון הוא שלמרפאה מי שדיווח לא יוכל ללכת
וגם אחרי שייגמר הבידוד ימשיכו להטריד אותו?
כי זה לא יתרון משהו...

כשאחיינית שלי שהיתה בבידוד איש לא התעניין בה מרגע בידודה ועד שיחרורה.
כשהיא יצאה ביום שהוא הסתיים - כנ"ל לא הוטרדה (אמרו לה עד שישי . היא ידעה שפגשה את החולה פעם אחרונה בחמישי ולכן כבר הסתובבה בשישי)
וכמה עצוב אבל יש הרבה אנשים שהפרו בידוד שמשרד הבריאות ידע עליו
והם פשוט לא הלכו לבית מרקחת והעבירו כרטיס מגנטי בקופת חולים.

 

[shira bira]

אף אחד לא מדבר על מזימה ציונית מרושעת ולו רק בגלל שהציונות היא כבר מזמן פאסה.
נראה לי שלא קראת נכון את התגובה, כי לא דיברתי על בתי ספר סגורים בציבור החרדי מול מוסדות חינוך פתוחים בריכוז החילוני, אלא על הדיבור על סגירת בתי כנסת בעוד מוקדי הדבקה המוניים פתוחים.
אין עניין בהתקרבנות ובתחושת אכלו לי שתו לי, אבל גם אין צורך לתת את הלחי השניה למכים רק בגלל שאנחנו ציבור אדיב, מנומס וכנוע, ולא די בכך שלא נגיד מאומה על סגירת בתי הכנסיות (הנ''ל רק לדוג') אלא גם נצדיק את מקבלי ההחלטות בלי טיפת מחשבה עצמאית.

במה זה קשור לנכתב למעלה?
גם ליבי צר עליהם, אבל אני לא רואה קשר בין הנושא הזה לנושא האכיפה הבררנית.

אם יש בעיה עם בתי הכנסת כמדומני שחברי הכנסת החרדים היו הראשונים שאמורים לפעול בעניין.
למיטב זכרוני הותר מניין של 20 איש. לא סגרו את בתי הכנסת.

לגבי הנושא שלא קשור דברתי על פרופורציות והסברתי למה אני לא הולכת בעינים קשורות כדברייך:
א. כי אני עובדת במקום חילוני ולא חשה אפליה משום סוג.
ב. העיסוק המוגזם והבלתי פוסק בתדמית נראה לי קצת מופרך כשהמשק שלנו במצב כל כך נוראי ומטה לחמם של יהודים רבים אבד.
ג. אחותי גרה בשכונה שהוטל עליה סגר. לא שמעתי אותה מתלוננת על אפלית חרדים. לא עלה בקצה מחשבתה.

 

[גיטיgiti]

קצת מיתממת ההנחה הזו.
אפילו הרבה מיתממת.
חלק מהחולים לא יודעים שהם חולים.
בני משפחתם לא נכנסים לבידוד איתם.
לא חסרים בקרבנו (כולל חילונים) כמה חסרי אחריות שלא בדיוק מצייתים.

סגר ארמטי למשך חודש שלם בהחלט יוריד את אחוז ההדבקות, והוא לא ריאלי משום כיוון
זה יהרוג את כלכלת העיר. ויכניס את התושבים לקטסטרופה כלכלית
אבל הרי גם את וגם כולנו יודעים שלא זה הסגר שמבצעים כרגע
אלה סגר מטומטם חסר הגיון ותכנון

 

[shira bira]

אהה
אז היתרון הוא שלמרפאה מי שדיווח לא יוכל ללכת
וגם אחרי שייגמר הבידוד ימשיכו להטריד אותו?
כי זה לא יתרון משהו...

כשאחיינית שלי שהיתה בבידוד איש לא התעניין בה מרגע בידודה ועד שיחרורה.
כשהיא יצאה ביום שהוא הסתיים - כנ"ל לא הוטרדה (אמרו לה עד שישי . היא ידעה שפגשה את החולה פעם אחרונה בחמישי ולכן כבר הסתובבה בשישי)
וכמה עצוב אבל יש הרבה אנשים שהפרו בידוד שמשרד הבריאות ידע עליו
והם פשוט לא הלכו לבית מרקחת והעבירו כרטיס מגנטי בקופת חולים.

לא הבנתי מה הקשר.
אמרת שאין אכיפה. הסברתי שאני רואה שיש. זה הכל.
והמשטרה התקשרה בגלל רחפן שהופעל.

 

[פנינה 99]

יש לזה מקור?
או הסתברות שנראית הגיונית לאי מי?

היום לצערינו גם המקורות
במקרה הטוב זו הסתברות
במקרה הפחות טוב ישנה הטיה ברורה לאזור הנוחות.
אישית אבדתי את התמימות והאמון במערכת כבר מזמן
אני מקבלת אישור יומיומי לכך.

 

[פנינה 99]

באלעד הסגא היחיד הוא סגירה חלקית של הכניסה לעיר
ובאשדוד סגרו רק מוסדות לימוד ואכיפת מסכות מוגברת.
תגידי את איך הסגר הזה אמור למנוע הדבקה??
אם היו ממפים נכון את מקור ההדבקות,ונוקטים בצעדי מניעה לפחות היו עושים משהו אבל סתם לסגור בלי שום תוכנית הגיונית???

בצורה הברורה ביותר
הפנית תשומת הלב והתסכולים לציבור החרדי.
ולכן קראו לזה סגר/אזור מוגבל
למרות שהכל פתוח למעשה.
עצם המינוח עושה את העבודה.

 

[קצרה]

לא הבנתי מה הקשר.
אמרת שאין אכיפה. הסברתי שאני רואה שיש. זה הכל.
והמשטרה התקשרה בגלל רחפן שהופעל.

הבעיה היא שזה לא ממש משכנע כיתרון לאדם הנבדק עצמו הלא כן?
את לא עונה על השאלה מה יתרון לו לנבדק שמשרד הבריאות יודע?
הוא ירדוף אחריו לטענתך גם אחרי שיסתיים הבידוד. העיר שלו תוסגר ותוקע על עמוד הקלון וסביבתו הקרובה תנזק.
למה לו ללכת ולאכוף את זה על עצמו?
הוא משוכנע שהוא לא הולך לבדוק גבולות ולצאת . למה לו ללכת להבדק??
מה היתרון עבורו ??

 

[shira bira]

הבעיה היא שזה לא ממש משכנע כיתרון לאדם הנבדק עצמו הלא כן?
את לא עונה על השאלה מה יתרון לו לנבדק שמשרד הבריאות יודע?
הוא ירדוף אחריו לטענתך גם אחרי שיסתיים הבידוד. העיר שלו תוסגר ותוקע על עמוד הקלון וסביבתו הקרובה תנזק.
למה לו ללכת ולאכוף את זה על עצמו?
הוא משוכנע שהוא לא הולך לבדוק גבולות ולצאת . למה לו ללכת להבדק??
מה היתרון עבורו ??

יתרון לו לנבדק בכך שמשרד הבריאות יאתר חייבי בידוד בעזרת איכון ויקל על מצפונו- שידע שלא חשף בשוגג.
יתרון לסובביו שיוכלו להישמר- וכוונתי לאלו שלא ידעו ששהה בסביבתם.
ולא כל מדווח מביא את הסגר על העיר אלא מצב של שיעור נדבקים מסוים בעיר מסוימת. נדמה לי שאת יודעת זאת.
ואנחנו מדברים על אדם שחושד בהיותו חולה ומבקש להיבדק. זה מינימום של ערבות הדדית.
צר לי אינני רואה אות קלון בסגר אלא מצב זמני.
אולי זו נקודת החילוק ביננו.
נישאר חלוקות

 

[פנינה 99]

זה מדהים איך אנשים מסתובבים בעיניים קשורות וטוענים שהם רואים הכי טוב...

אף אחד לא דיבר על נתונים מעורפלים, דיברו עובדות!
דיברו על בתי כנסת שראשונים להיסגר, בעוד שמירב ההדבקות מתקיימות במוסדות חינוך ובחגיגות המוניות.
דיברו על 'ערים אדומות' וסגר באלעד, כשבבת ים הייתה עליה של 4% במספר הנבדקים ובמקביל באלעד הייתה עליה של 1.02% (מקור- באתר של מ. הבריאות ביום הסגר) בבת ים באותו זמן לא חלו הגבלות כלל. (מקור -כנ''ל)
רק אתמול סיפרה לי ידידה שמתגוררת באשדוד שראתה בעיניה איך שני שוטרים עצרו כמה אנשים בחזות חרדית ללא מסיכה וחילקו להם דוחות, וכמה דקות אח''כ עצרו שתי נשים בחזות שאינה חרדית ואותם שוטרים חילקו להן... מסיכות.
לא צריך להיות חד עין במיוחד כדי לראות את האיפה ואיפה באכיפה.
אם ישנה ירידה בכמות הבדיקות, אין לקברניטי המדינה להלין אלא על עצמם, הם במו ידיהם גרמו להתערערות אמון הציבור.
על החתום -
אחת שהייתה תמיד רחוקה מפלגים וקנאות, אבל כל התמימות שבה אבדה בחדשים האחרונים.

מילים חמות וחכמות

 

[קצרה]

אם יש בעיה עם בתי הכנסת כמדומני שחברי הכנסת החרדים היו הראשונים שאמורים לפעול בעניין.
למיטב זכרוני הותר מניין של 20 איש. לא סגרו את בתי הכנסת.

התלונה היא על חברי הכנסת החרדיים באותה נשימה.
אין תלונה כאמור על מזימה "ציונית" מרושעת.

אגן לא סגרו את בתי הכנסת רק פשוט הזכירו בתוך צמצום ההגבלות את בתי הכנסת
אפילו התירו מנין של 70 איש בהגבלות ..
לא משנה. זה מאבק תודעתי.
רוצים לעשות "רעש" של החזרת ההגבלות - יכניסו בתודעה :איפה נדבקים?? בבתי כנסת... למרות שבגל הנוכחי מספר ההדבקות שידוע שאירעו בבית כנסת נמוך יותר מבכל מקום אחר.

היות ובכל שיח על החזרת ההגבלות מוזכרים שוב ושוב בתי הכנסת - זה נותן תחושה לשומעים שהדת והחרדים מפיצים את המחלה...

 

[מנוחהלה]

דה פקטו יש סגר ואני לא חושבת שזה משנה מי יזם אותו.

ואולי זה כן משנה?
כי כשועדת השרים לעניני קורונה מטילה סגר על עיר מסוימת, הסטיגמה ברורה.

ואם העיריה יזמה אני חושבת שיש מקום לשבח אותה על אחריות ויוזמה.

ואם העיריה בוחרת לסגור בתי כנסת כשההדבקה היא בבתי אבות ובמוסדות חינוך,
אז בודאי ובודאי שיש לשבח אותה על אחריות ויוזמה.

וזה סתם, כי אין אפליה.

 

[shira bira]

ואולי זה כן משנה?
כי כשועדת השרים לעניני קורונה מטילה סגר על עיר מסוימת, הסטיגמה ברורה.


ואם העיריה בוחרת לסגור בתי כנסת כשההדבקה היא בבתי אבות ובמוסדות חינוך,
אז בודאי ובודאי שיש לשבח אותה על אחריות ויוזמה.

וזה סתם, כי אין אפליה.
צפה בקובץ המצורף 677713

אז תתלונני!
אבל אל תסיקי מזה שכל עיר בישראל מפלה את תושביה החרדים.
לא ראיתי שאצלנו יש אפליה.
לא ראיתי שכל שר בממשלה הוא אוכל חרדים לתאבון.
בואי תסבירי לי איך קשורים בתי אבות? הקשישים המסכנים שם גם ככה סגורים בחדריהם.
ויש הגבלות על בתי כנסת. לא סגרו אותם.

 

[דורש ומבקש]

שלחתי מייל

פרופ' גבריאל איזביצקי | רופאים בשערי צדק

יש לכם את המייל של התנועה לחופש המידע ?

אני רוצה לדעת מה התוצאות של הבדיקות הסרולוגיות שנעשו בבני ברק לפני כחודש, משום מה משרד הבריאות מסתיר את זה, ככה זה נראה לפחות.

 

[shira bira]

לא משנה. זה מאבק תודעתי.
רוצים לעשות "רעש" של החזרת ההגבלות - יכניסו בתודעה :איפה נדבקים?? בבתי כנסת... למרות שבגל הנוכחי מספר ההדבקות שידוע שאירעו בבית כנסת נמוך יותר מבכל מקום אחר.

היות ובכל שיח על החזרת ההגבלות מוזכרים שוב ושוב בתי הכנסת - זה נותן תחושה לשומעים שהדת והחרדים מפיצים את המחלה...

אז אני אחזור ואומר שוב שאני בעצמי עובדת במקום חילוני ולא רואה אפליה ולא חשה צורך להיאבק על זכויותי כחרדית בימי קורונה.
נראה לי שדווקא אלו שגרים במקום חרדי ולא מעורב (לא את. אין לי מושג איפה את גרה) , הם אלו שמנפחים מעבר לכל פרופורציה את העיסוק התקשורתי בחרדים ואת בעיות התדמית שיש או אין.

 

[א. איזראעל]

נראה שהשיח הפך לפינג פונג לא יעיל, כשכל אחד מתבצר בעמדתו.
שכל אחד יעשה מה ששכלו אומר לו, וישא בתוצאות.

 

[קצרה]

יתרון לו לנבדק בכך שמשרד הבריאות יאתר חייבי בידוד בעזרת איכון ויקל על מצפונו- שידע שלא חשף בשוגג.
יתרון לסובביו שיוכלו להישמר- וכוונתי לאלו שלא ידעו ששהה בסביבתם.
ולא כל מדווח מביא את הסגר על העיר אלא מצב של שיעור נדבקים מסוים בעיר מסוימת. נדמה לי שאת יודעת זאת.
ואנחנו מדברים על אדם שחושד בהיותו חולה ומבקש להיבדק. זה מינימום של ערבות הדדית.
צר לי אינני רואה אות קלון בסגר אלא מצב זמני.
אולי זו נקודת החילוק ביננו.
נישאר חלוקות

החולה יכול ליידע את סביבתן הקרובה שהיה בסביבתם להשמר. בגדול זה כבר עובד גם היום ככה.
בשלב ראשון החולה מיידע את סביבתו. אחר כך נערכת חקירה אפידימיולוגית ומפורסמת באתר - ומי שרוצה יכול לבדוק - אבל ללא יידוע.
פרט ועוד פרט מגיע למכסה גדולה - באותה מידה יכול אדם לומר אם רק אני לא אבדק לא יקרה כלום זה רק אני.
כבר אין איכונים זה חודש ועדיין אין חוק שמאפשר איכון.

יש אות קלון על ערים בסגר. זה בכלל לא מצב זמני - וזו עובדה לא ניתנת לויכוח.
התושבים מוכנסים למיון קורונה ומסתכנים בהדבקות אפילו אם הם באו לענין בריא שלא קשור ומקבלים יחס לא נאות בכל מקום.
בכלל נהיה מן פחד כזה בכל מקום כשחרדי נכנס כי כל הסגרים היו על ישובים חרדיים.
ערים שהיו בסגר - תושביהן מובילים באחוזי המובטלים שלא חזרו מחל"ת או פוטרו לחלוטין - וזה נתון יבש שפרסמה לשכת התעסוקה.

 

[מנוחהלה]

ויש הגבלות על בתי כנסת. לא סגרו אותם.

עד כמה שזכור לי בבת ים כן סגרו בתי כנסת.
זה 'צעדי המניעה האחראיים' של העיריה...

אז תתלונני!
אבל אל תסיקי מזה שכל עיר בישראל מפלה את תושביה החרדים.
לא ראיתי שאצלנו יש אפליה.

על מי להתלונן? על שר הבריאות?
אני לא מדברת על עיר ספציפית, אלא על כל המצב.
כשהתחלואה בירושלים התרכזה בשכונות החרדיות. ידעו לפתוח איתם כל מהדורת חדשות להטיל עליהם סגר?
למה עכשיו, כשהתחלואה היא בשכונות חילוניות איש לא נוקף אצבע?
למה אלעד שהנתונים שלה ירוקים, נמצאת בסגר. ואילו בת ים האדומה חופשית?
לכי תתלונני!

אז אני אחזור ואומר שוב שאני בעצמי עובדת במקום חילוני ולא רואה אפליה ולא חשה צורך להיאבק על זכויותי כחרדית בימי קורונה.

ואולי המקום בו את נמצאת הוא החריג?
מנגד אני יכולה לספר לך שאני מתנדבת באחד מארגוני הקירוב במדרשית בנות.
בשבוע שעבר בררתי בעדינות אם הבנות מעונינות לחזור לשיעור קצר, במקום פתוח ובמרחקים המתאימים.
ענו לי בצורה די ברורה שבתקופה שכזאת הם מעדיפים לשמור מרחק מחרדים ומקורונה....
לתפארת מטילי הסגרים...