מידע שימושי אז הנה קמנו ליום חדש. בלי כ"כ הרבה סוכר :(

[פ.נ]

לדעתי ההשוואות לציבור הכללי מיותרות ולא ממש מעניינות.
בפועל, המצב אצלנו זועק לשינוי. (ולא משנה אם 'אצלנו' זה חרדים, ישראלים, או עולם מערבי בכללותו)
הילדים מקבלים ממתקים בשבת בבית כנסת בבוקר, אחר כך באבות ובנים, ועוד ועוד.
זה מיותר. אין צורך להרגיל אותם בזה, ורחמנות עליהם, כמה שיסבלו מזה כשיגדלו, חלילה!
אצלנו, אגב, לא שותים בכלל שתיה מתוקה. התרגלו ככה, והכל בסדר.
אם ההורים סגורים על עצמם שכך כדאי, ולא נבהלים אם פה ושם ילד מתמרמר, אז בסופו של דבר גם לילדים קל יותר לקבל את זה.

כל מילה......

 

[112123]

אפשר וחשוב בהחלט להתעורר בנושא הסוכר אבל לא לשמוט מתחת רגלינו את אורח החיים שלנו בגלל מחקר כזה או אחר
לא זכור לי שכשפורסם המחקר שהחרדים מאושרים פי 2-3 מהציבור הכללי. החילונים הלקו את עצמם או אצו-רצו לבדוק במה הם טועים


ועכשיו כשאני חושב אולי יש קשר בין שני המחקרים...
בצחוק,
אל תגיבו על זה.

 

[yitzhak123]

אבל לא לשמוט מתחת רגלינו את אורח החיים שלנו בגלל מחקר כזה או אחר

להפוך את המציאות לאידיאל היא תופעה די רווחת בציבור שלנו ובשלל נושאים.

 

[112123]

@yitzhak123
ממש לא הבנת את כוונתי
לשנות חשוב ואפי' חובה

להתחיל להסביר עד כמה אנחנו גרועים ובעייתיים כאן וכאן וכאן
וצריכים לעשות שינוי כולל
שאחינו הטועים מסבירים לנו שאנחנו הטועים
והם העגלה המלאה...

אני כותב ואוכל תו"כ סלט בריאות
אנחנו לא מכניסים מרגרינה הביתה כבר הרבה שנים רבות
היה תקופה ארוכה שלא נכנס אלינו קמח לבן
ממעטים מאוד בקניית דברים לא בריאים
גם כשאני שותה קולה לדוגמה אני מדלל את זה בהרבה סודה (ממש לא מטעמי חיסכון)
קפה ותה בלי סוכר בכלל
אז אל תגיד לי "להפוך מציאות לאידיאל"

פשוט לא אוהבים שאנשים מבחוץ אוהבים "לטלטל את הספינה שלנו" ו"לזעזע את עולמנו" ואנחנו לרצים להשתחוות להם

 

[Ella]

קורה משהו הזוי באשכולות פה.

הנתון הקריטי, העיקרי, והיחיד שחשוב - הוא שאנשים בציבור שלנו חולים הרבה יותר. במחלה הרסנית. מחלה שגורמת להשלכות קשות ונכויות רבות, ונגרמת ישירות מאורח חיים לא בריא.

ואתם מתברברים פה האם גם החילוני אוכל ג'אנק או לא?! מה זה משנה, למען השם?!

כמו שיודיעו לפישל שיש שריפה בביתו, ובמקום לרוץ לכבות, הוא יתחיל להתפלפל: "אבל גם הבית של השכן עשוי מעץ, אבל אצלי נזהרים מגפרורים. ובכלל, אם לעירייה היה אכפת מאיתנו, הייתה מחלקת גלאי עשן חינם".

יש שריפה אצלך בבית, בנאדם.

הנתונים על הסכרת הגבוהה הם היחידים שצריכים להבדק. כל השאר - לא מעניין. ואם הנתונים האלה נכונים, אז גם אם כל החילונים שותים כל יום בקבוק קולה ומעשנים קופסת סיגריות - עדיין מצופה מהציבור החרדי להתאגד ברצון חד משמעי לקידום אורח חיים בריא, להסברה על פעילות גופנית, ולהצלת כל מה שאפשר להציל.

את מתייחסת על הנתונים של התחלואה לפי הכתבה שצורפה בפתיחת האשכול, או שיש לך נתונים אחרים?
לפי מה שאני הבנתי , מהכתבה עולה שלפי הסטטיסטיקה של צריכת מזון לא בריא ומשקאות מתוקים, הסיכוי לחלות בציבור, החרדי הוא גדול פי 1.5 בעקבות אורח חיים פחות בריא, עובדה שלא בהכרח נכונה...
לא ראיתי באמת נתון שאכן מצביע על תחלואה
אבל את מתבססת על מידע אחר, הענין שונה

 

[שלולית]

אפשר וחשוב בהחלט להתעורר בנושא הסוכר אבל לא לשמוט מתחת רגלינו את אורח החיים שלנו בגלל מחקר כזה או אחר

כחרדית מפריע לי לקרוא שזה 'אורח חיים' שלנו.
ממש לא רואה את זה ככה.
צירוף של בורות, אי מודעות, ודברים שהפכו להרגל, לא הופכים לאורח חיים שלנו.
אורח החיים המושרש שלנו כולל דברים אחרים.
צריכת הסוכר היא צירוף נסיבות, והרגל מיותר שנכנס. אין לנו כציבור שום הזדהות איתו.

 

[שלולית]

ואם בכל אופן משווים, גם המצב אצל החילונים גרוע.
מה זה משנה למי יותר גרוע?
ההרגל של צריכת סוכר מוגברת הוא התאבדותי.
סכרת מביאה גם לקיצור חיים.

 

[112123]

כחרדית מפריע לי לקרוא שזה 'אורח חיים' שלנו.

בדיוק
זה לא אורח חיים שלנו.
ולכן צריך להשתפר
אבל לא צריך עכשיו להגזים ולאמלל את את בני הבית
מהיום קמח מלא ומים
לא עגבניה, לא תפוז ולא חציל (תשאלו הומאופטיים)

 

[רפ]

כרגע ממסים שתיה מתוקה,שהחלופה הזולה שלה היא מים. לסבסד מים?

בנקודה הספציפית הזאת את צודקת.
רק מה שמפריע לי שהשיח מאוד שלילי.

באים בגישה של איך נמנע מהם לצרוך ג'אנק, במקום איך נאפשר להם לצרוך מזון בריא.
לא שמעתי על שום תוכנית להקל או להוריד מיסים ממוצרים בריאים.

בנוסף, אם הכסף הולך למטרות בריאות, אפשר להבין את דרך ההתמודדות של משרד הבריאות בתחלואת הסוכרת.
אבל אם הכסף הולך לכל מיני מקומות אחרים, זה מעלה תמיהות לגבי האינטרס האמיתי של המס הזה.

אישית חשוב לי מאוד שהאוכל בצלחת יהיה בריא גם אם יקר יותר, ושתיה מתוקה אנחנו לא שותים גם לא בשבת,
ועדיין, הצורה שבה הדברים מתבצעים, מעוררת ריאקציה.

 

[שלולית]

בדיוק
זה לא אורח חיים שלנו.
ולכן צריך להשתפר
אבל לא צריך עכשיו להגזים ולאמלל את את בני הבית
מהיום קמח מלא ומים
לא עגבניה, לא תפוז ולא חציל (תשאלו הומאופטיים)

קמח מלא לא מאמלל. אפשר להתרגל לאט, וגם הילדים יתרגלו בהדרגה. אצלי כיום יש רק לחם מלא, במאפים שאופים בבית, ובלחם שקונים. זה לא קרה ביום אחד, והיה זמן שהיינו קונים גם וגם, בסוג הלחמים, וכל ילד בחר לו מה שהוא רוצה. בסוף כולם התרגלו.
וגם יש דרך ארוכה בין דברים שהם קריטיים לבריאות, ואין שום רופא שחולק עליהם, כמו הנזק העצום של הסוכר, לבין רעיונות שנויים מאד במחלוקת כמו שכתבת כאן.
חבל לכרוך הכל יחד ולהגחיך את מה שקריטי לבריאות.

 

[רפ]

אני לא חושבת שזו משוואה כ"כ עגומה.
בעיני, יותר ענין של עצלות מאשר ענין כלכלי.
כמה עולה בערך תפוז ממוצע?

בעיני, השאלה היותר מדויקת היא, מה ההפרש בין מחיר של תפוז למחיר של וופלה או ביסקוויט או סוכריה על מקל או קובית שוקולד.

 

[Deleted 66182]

בעיני, השאלה היותר מדויקת היא, מה ההפרש בין מחיר של תפוז למחיר של וופלה או ביסקוויט או סוכריה על מקל או קובית שוקולד.

זה בדיוק העניין. אם התפוז היה זול היו צורכים ממנו יותר!!
כשהמטרה היא קידום בריאות הכסף מהמיסים היה צריך ללכת נטו למטרה זו ואם הוא הולך לרצות ערבים/רפורמים/חתולאים וכו' זה מראה שהמטרה האמיתית היא לא טובתנו נטו.
ההתייפיפות הזו כדאגה לנו מזכירה את ארותה איצטלה של לימודי ליבה וכד'.
תודה על הדאגה. תרגעו. שפרו מה שאפשר ואל תידחפו לנו למקרר.

 

[שלולית]

זה בדיוק העניין. אם התפוז היה זול היו צורכים ממנו יותר!!
כשהמטרה היא קידום בריאות הכסף מהמיסים היה צריך ללכת נטו למטרה זו ואם הוא הולך לרצות ערבים/רפורמים/חתולאים וכו' זה מראה שהמטרה האמיתית היא לא טובתנו נטו.
ההתייפיפות הזו כדאגה לנו מזכירה את ארותה איצטלה של לימודי ליבה וכד'.
תודה על הדאגה. תרגעו. שפרו מה שאפשר ואל תידחפו לנו למקרר.

נכון לגמרי
רק בואו באמת נפריד את זה מהדיון הבריאותי המעשי

 

[Ruti Kepler]

משום מה הם דגמו 80 משפחות חרדיות
ו703 משפחות יהודיות לא חרדיות.
מה שמשנה מאוד את התוצאות, אני לא מספיק יודע סטטיסטיקה, אבל זה נראה לי משמעותי מאוד.

מדגם של 500 מספיק בשביל אוכלוסיה של 9 מיליון.
אם דגמו 783 משפחות זה די והותר. והמדגם נבנה בהתאם למציאות - כשהחרדים הם כ-10% ממנו.

בטבלת שכיחות הסוכרת, הטבלה כוללת את כל סוגי הסוכרת, וניתן להבין שהיא כולל גם סוכרת הריון,

איפה כתוב שכולל גם סכרת הריון?

ככלל, הריונות ולידות מגדילות מעט את הסיכוי להתפרצות סכרת מסוג 2

מקור?

 

[במבונה]

קורה משהו הזוי באשכולות פה.

הנתון הקריטי, העיקרי, והיחיד שחשוב - הוא שאנשים בציבור שלנו חולים הרבה יותר. במחלה הרסנית. מחלה שגורמת להשלכות קשות ונכויות רבות, ונגרמת ישירות מאורח חיים לא בריא.

ואתם מתברברים פה האם גם החילוני אוכל ג'אנק או לא?! מה זה משנה, למען השם?!

כמו שיודיעו לפישל שיש שריפה בביתו, ובמקום לרוץ לכבות, הוא יתחיל להתפלפל: "אבל גם הבית של השכן עשוי מעץ, אבל אצלי נזהרים מגפרורים. ובכלל, אם לעירייה היה אכפת מאיתנו, הייתה מחלקת גלאי עשן חינם".

יש שריפה אצלך בבית, בנאדם.

הנתונים על הסכרת הגבוהה הם היחידים שצריכים להבדק. כל השאר - לא מעניין. ואם הנתונים האלה נכונים, אז גם אם כל החילונים שותים כל יום בקבוק קולה ומעשנים קופסת סיגריות - עדיין מצופה מהציבור החרדי להתאגד ברצון חד משמעי לקידום אורח חיים בריא, להסברה על פעילות גופנית, ולהצלת כל מה שאפשר להציל.

אפשר קצת להירגע.
אף אחד לא בא לדאוג לנו.
סה"כ באו להצדיק את המיסים החדשים. [ולכן הביאו מחקר מלפני שנתיים על פער התחלואה, איפה היו עד היום?]

וע"ז הכעס הגדול, לא סותר שיש מה לשפר מאד בהרגלי תזונה. [לא בטוח שזה חל על שבתות וימים טובים.]

מי שבאמת מעניין אותו נתונים על מצב הבריאות.

מתוך המכלול

אורח החיים הבריאותי של הציבור החרדי​

בהשוואה של מספר פרמטרים של אורח חיים בריא שעשויים לנבא תוחלת חיים, נמצא שבין האוכלוסייה החרדית לאוכלוסייה יהודית לא-חרדית הנתונים דומים במספר פרמטרים הכוללים תזונה, שעות שינה ומסת גוף, אולם שונים בפעילות גופנית (לרעת החרדים שמתעמלים פחות, בממוצע) ובעישון (לטובת החרדים שמעשנים פחות, בממוצע).[2]

בסקר החברתי של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מ-2012, דיווחו 73.6% מהחרדים שבריאותם "טובה מאוד", לעומת כ-50% בקבוצות אוכלוסייה אחרות. ורק 18.7% אחוז מהחרדים דיווחו כי הם סובלים מבעיה בריאותית כלשהי, לעומת שיעור כפול ויותר בקבוצות אחרות.[3] האוכלוסייה החרדית צעירה יחסית, אולם גם לאחר ביצוע התאמות לפי גיל, נותרו פערים משמעותיים: 64.6% מהחרדים הגדירו את בריאותם כ"טובה מאוד", לעומת 55%–51 בקרב קבוצות אחרות בחברה היהודית.[4] עם זאת, מדד ההערכה העצמית של מצב הבריאות אינו אובייקטיבי כמו מדד תוחלת החיים, וכן ייתכן שהדיווח החיובי יחסית של מצב הבריאות בקרב חרדים נובע גם מנורמה חברתית שלפיה לא נהוג להתלונן.

הקשר בין תוחלת החיים למצב סוציו-אקונומי​

בדרך כלל נמצאת התאמה בין המצב הסוציו-אקונומי של חברה מסוימת לבין תוחלת החיים באותה חברה, התאמה הידועה כבר שנים רבות ונבדקה במקומות רבים בעולם. התאמה זו נכונה הן בהשוואה בין מדינות שונות, והן בהשוואה בין ערים שונות. חוקרים הצביעו על כמה קשרים אפשריים בין התופעות, בין היתר: נגישות פחותה לשירותי בריאות, חוסר במשאבים המפריע לשמירה על בריאות תקינה, מתח, מגורים בשכונות צפופות, היגיינה ועוד.[5]

מחקר השוואתי של תוחלת חיים לפי ערים​

במחקר השוואתי שערכו דב צ'רניחובסקי וחן שרוני, השוו השניים את תוחלת החיים בערים בישראל הכוללות מעל 50,000 תושבים. בעוד שבכל הערים נמצא קשר ישיר בין המצב הסוציו-אקונומי לתוחלת החיים, שלוש ערים חרגו בהרבה מהמגמה – ונרשמה בהן תוחלת חיים ארוכה בצורה משמעותית מערים בעלות מצב סוציו-אקונומי דומה. שלוש הערים הן ערים בעלות ריכוז גבוה של אוכלוסייה חרדית: בני ברק (95%), בית שמש (46%) וירושלים (31%).[6] הממצאים במחקרים אלו מצטרפים למחקרים קודמים המראים קורלציה חיובית בין מידת הדתיות של יישוב לבין אריכות ימים.[7][8]

דו"ח של איתן ששינסקי, דניאל גוטליב ואחרים משנת 2017 העריך שישנה מובהקות סטטיסטית לאריכות ימים אצל חרדים, אך ציין זאת בהסתייגות כי המודל לפיו הם מודדים מי הוא חרדי עלול להיות בעייתי בגילאים מתקדמים.[9]

 

[שלולית]

[לא בטוח שזה חל על שבתות וימים טובים.]

ולמה לא?

 

[מירער]

זה בדיוק העניין. אם התפוז היה זול היו צורכים ממנו יותר!!
כשהמטרה היא קידום בריאות הכסף מהמיסים היה צריך ללכת נטו למטרה זו ואם הוא הולך לרצות ערבים/רפורמים/חתולאים וכו' זה מראה שהמטרה האמיתית היא לא טובתנו נטו.
ההתייפיפות הזו כדאגה לנו מזכירה את ארותה איצטלה של לימודי ליבה וכד'.
תודה על הדאגה. תרגעו. שפרו מה שאפשר ואל תידחפו לנו למקרר.

עוד הערה, אם היה כ"כ חשוב שמחירי השתיה מתוקה יעלו, כדי שלא יצרכו, מדוע טרחו לאשר יבוא קוקה קולה מהעולם כדי לגרום לתחרות והוזלה?

 

[אריסטוקקטוס]

כבר כתב הרמב"ם בהלכות דעות "כל זמן שאדם מתעמל ויגע הרבה וכו' אין חלי בא עליו וכוחו מתחזק, ואפי' אכל מאכלות הרעים. וכל מי שיושב לבטח ואינו מתעמל וכו' אפי' אכל מאכלות טובים ושמר עצמו ע"פ הרפואה כל ימיו יהיו מכאובים וכוחו תשש".

 

[במבונה]

ולמה לא?

יש עניין לענג בבשר דגים וכל מטעמים. [ולא בתרד, קינואה, וזרעונים.]

 

[שלולית]

כבר כתב הרמב"ם בהלכות דעות "כל זמן שאדם מתעמל ויגע הרבה וכו' אין חלי בא עליו וכוחו מתחזק, ואפי' אכל מאכלות הרעים. וכל מי שיושב לבטח ואינו מתעמל וכו' אפי' אכל מאכלות טובים ושמר עצמו ע"פ הרפואה כל ימיו יהיו מכאובים וכוחו תשש".

הרמב"ם כתב מהם מאכלים רעים, הוא התיחס לדברים כמו תמרים אם אני לא טועה. בכל אופן, בימיו לא היו אוכלים דברים שהם ממש רעל לגוף.
נדמה לי שחלק מהדעות כאן נכתבות באמת בגלל חוסר ידע.
חומרים שיש בממתקים היום, חלקם אסורים חוקית במדינות מסוימות, מרוב שידוע שהם מזיקים.
והסוכר - זה לא ענין של מחקר, זה וודאי היום.
בימיו של הרמב"ם לא היה סוכר לבן.