דרוש מידע סגולת ר' מתיא בן חרש

[ברוך הוא]

רבותי, כשכל צד חוזר על הטיעונים שלו שוב ושוב זה הזמן להפסיק את הויכוח חסר התועלת. פותחת האשכול עשתה את הסגולה ונושעה. אשריה. ובא לציון גואל, אמן.

ואני 10 פעמים ויותר לא עשיתי את הסגולה ורק התפללתי ונושעתי....

 

[שארפער]

רבותי, כשכל צד חוזר על הטיעונים שלו שוב ושוב זה הזמן להפסיק את הויכוח חסר התועלת. פותחת האשכול עשתה את הסגולה ונושעה. אשריה. ובא לציון גואל, אמן.

זה לא כ"כ תמים.....
זה מישהו שעשה סגולה והתחייב לפרסם כשהוא נושע, ונתקל במטר לגלוגים!
זה לא ויכוח חסר תועלת, אלא העמדת דברים על דיוקם, ומניעת הלגלגת הלא מוצדקת, על מי שסך הכל ביקש לקיים את הבטחתו.
אז בבקשה.... משקיפי האו"ם......
אני שמח שקוביד כבר כתב שהוא יפסיק עם זה. כל הכבוד לו.

 

[זכות הרבים]

אני שמח שקוביד כבר כתב שהוא יפסיק עם זה. כל הכבוד לו.

אולי גם אתה תקבל את הקבלה הזו...

 

[שארפער]

אתמול התלבטת אם אני יודע לקרוא.
עכשיו תורי....

זה לא כ"כ תמים.....
זה מישהו שעשה סגולה והתחייב לפרסם כשהוא נושע, ונתקל במטר לגלוגים!
זה לא ויכוח חסר תועלת, אלא העמדת דברים על דיוקם, ומניעת הלגלגת הלא מוצדקת, על מי שסך הכל ביקש לקיים את הבטחתו.

 

[שלולית]

כל אחד בטוח שהאמונה של השני תפלה יותר

אז אולי בשביל זה קבלנו תורה משמים.

 

[שלולית]

הדיון האמיתי הוא לא על סגולה זו או אחרת,
אלא על המכלול, התרבות שנכנסה אלינו בשנים האחרונות.
כתוב בגמרא, שאדם שבאו עליו יסורים יפשפש במעשיו - כמה סיכוי יש שנעשה את זה אם אנחנו עוסקים בסגולות וישועות מוכחות?
אגב, להאמין במשהו כי הוכח שהוא ישועה, זה וודאי נוגד את דרך התורה.
יש בהודו אינספור מחוללי ישועות עם מופתים מרשימים באמתחתם.
הדרך היחידה לקבוע האם דבר מסוים הוא נכון או לא, זה בהתאם לחיבור ולעוגן שלו במקורות.

חוץ מזה, כדי להושע צריך להתפלל,
והרבה פעמים קורה שאנשים מתפללים, ולמרבה הצער לא נענים באופן שבו היו רוצים להענות, ואז מחפשים סגולות.
זה בהחלט על הגבול מבחינה אמונית,
וזה גם מונע מהם לעשות את העבודה האמיתית: לדייק את התפילה, לעבוד עליה.
להתפלל יותר מתוך אמונה עמוקה שהשם יכול לעשות הכל, לעבוד על התחושה הפנימית שהשם טוב ומיטיב.
עבודה שבלב זו תפילה.
לא מלמול מסות של פרקים זו תפילה.

 

[חתחתול]

משעמם...

 

[שארפער]

הדיון האמיתי הוא לא על סגולה זו או אחרת,
אלא על המכלול, התרבות שנכנסה אלינו בשנים האחרונות.
כתוב בגמרא, שאדם שבאו עליו יסורים יפשפש במעשיו - כמה סיכוי יש שנעשה את זה אם אנחנו עוסקים בסגולות וישועות מוכחות?
אגב, להאמין במשהו כי הוכח שהוא ישועה, זה וודאי נוגד את דרך התורה.
יש בהודו אינספור מחוללי ישועות עם מופתים מרשימים באמתחתם.
הדרך היחידה לקבוע האם דבר מסוים הוא נכון או לא, זה בהתאם לחיבור ולעוגן שלו במקורות.

חוץ מזה, כדי להושע צריך להתפלל,
והרבה פעמים קורה שאנשים מתפללים, ולמרבה הצער לא נענים באופן שבו היו רוצים להענות, ואז מחפשים סגולות.
זה בהחלט על הגבול מבחינה אמונית,
וזה גם מונע מהם לעשות את העבודה האמיתית: לדייק את התפילה, לעבוד עליה.
להתפלל יותר מתוך אמונה עמוקה שהשם יכול לעשות הכל, לעבוד על התחושה הפנימית שהשם טוב ומיטיב.
עבודה שבלב זו תפילה.
לא מלמול מסות של פרקים זו תפילה.

לדעתי, גישה לא כ"כ נכונה.

אדם שאינו מאמין, פונה לרופאים ויועצים, ורופאים אלטרנטיביים, מדיומים ומתקשרים, ומכל הבא ליד.
אדם שמאמין בה', גם עושה השתדלות. אבל מבסס את השתדלותו על הפן הרוחני. הולך לרופא, פונה ליועץ, אבל מכאן ואילך, רק בפן הרוחני. פשפוש בחטאים, תשובה תפילה וצדקה, ואם לאחר כל זאת עדיין לא נושע, המאמין פונה לצורות תפילה אחרות, כגון "אלקא דמאיר ענני", וכו', כל הסגולות הללו, הם השתדלויותיו של הבוטח. (מבוסס על דברי החזו"א באמונה ובטחון.)
הנושא של אדם שלא נושע, האם לקבל את גזירת שמים או לנסות ע"י תפילות ומעש"ט וסגולות וקברים לשנות את רוע הגזירה, נידון בראשונים, והמורם מדבריהם שזה תלוי ברמת הבוטח. ונחלקו מה הרמה הגבוהה יותר. יש גורסים שהקבלה וההשלמה היא הרמה הגבוהה יותר, ויש שגרסו שההיפך הוא הנכון.
אבל לכתוב שזה על הגבול.... זה ממש לא הכיוון.....

לגבי "מתעקשים", כאלו שבאים בתפילה בטענות כלפי מעלה וכד', זה בהחלט בעייתי, וזה משהו אחר.

אז בקצרה, עצם זה שהאדם עושה סגולה ולא הולך למדיומים וקוראי קפה ומכשפות למיניהם, זה מראה שהוא כן מאמין בה'. ומי שעז חפצו לא לעשות כלום מלבד תפילה ומעש"ט, ומה שה' החליט מקובל עליו, זאת גם דרך בעבודת ה', ויש מחלוקת איזו דרך עדיפה.

 

[אבא תודה!]

אני מאותם אלו שלא מאמינים בסגולת
עד-
שהגיע לי התמודדות מאד לא קלה
חשבתי לעצמי מה יקרה אם אגדיש קצת זמן לנסות את הסגולה
את האמת זה לקח לי חצי שעה
אבל מבטיחה לכם שאחרי שסיימתי התבשרתי בבשורות טובות
ותאמינו לי שאני זלזלתי מאד בסגולה, עד שהגיע אלי
כדאי לנסות
מבטיחה באמת שזה עבד לי
אני כותבת את זה ממש לא למטרת רווח
נטו בשביל לעזור לעוד אנשים
תודה לה' - "הטוב כי לא כלו רחמיו"
אסור לשכוח שהכל ממנו יתברך

 

[AAYALAA]

אסור לשכוח שהכל ממנו יתברך

בדיוק,
זה הבעיה
שהסגולות כבר הופכות לדרך "לעקוף" את ההשתדלות הבסיסית-תפילה, קבלות רוחניות...

איך אמרה לי פעם מישהי "מסכנים הליטאים אין להם קיצורי דרך"

 

[שארפער]

בדיוק,
זה הבעיה
שהסגולות כבר הופכות לדרך "לעקוף" את ההשתדלות הבסיסית-תפילה, קבלות רוחניות...

איך אמרה לי פעם מישהי "מסכנים הליטאים אין להם קיצורי דרך"

כשזה ככה, הם גם אכן לא עובדות.
אבל כפי שכתבתי, בד"כ זה חלק מארגז הכלים היהודי.
ומסכנים ה.... אם הם חושבים שזה קיצורי דרך. (ולדעתי, הם לא חושבים.)

 

[AAYALAA]

ומסכנים ה.... אם הם חושבים שזה קיצורי דרך. (ולדעתי, הם לא חושבים.)

קודם כל, אולי לא כתבתי ברור, לא ליטאית אמרה לי את זה!! היא בא מסגנון שמאד דבק בסגולות

אבל יש סגולות, שעם כל הכבוד... גורמות לעיוות!! כאילו בכוחן להושיע,
ובטח שכשחלק מהסגולה זה לפרסם... כלומר לתת הרגשה ש-זה בטוח יעבוד...

כמה תפילות היו מתווספות לעמ"י כשהיינו מפרסמים על תפילות מעומק לב שהתפללנו...

 

[בוקר מואר]

הסגולה הזאת באה לעולם רק בשביל לעשות סטופ לכל תעשיית הסגולות למיניהם.
עבודה זרה לכל דבר.

 

[שארפער]

קודם כל, אולי לא כתבתי ברור, לא ליטאית אמרה לי את זה!! היא בא מסגנון שמאד דבק בסגולות

אבל יש סגולות, שעם כל הכבוד... גורמות לעיוות!! כאילו בכוחן להושיע,
ובטח שכשחלק מהסגולה זה לפרסם... כלומר לתת הרגשה ש-זה בטוח יעבוד...

כמה תפילות היו מתווספות לעמ"י כשהיינו מפרסמים על תפילות מעומק לב שהתפללנו...

דווקא כן כתבת ברור. אני העדפתי לא לכתוב, אבל מסכנים החסידים אם הם חושבים שזה קיצורי דרך. ושיהיה ברור, הם לא חושבים.
כי זה לא.
זה חלק מהסל שנקרא עבודת ה', וחלק מהשתדלויותיו של הבוטח. אבל זה לא העיקר.
וכשיש אדם שמעדיף לא להשתמש בכלי הזה, זה גם בסדר גמור.
אבל זה לא קיצור דרך, ולא עקיפה, זה סך הכל חלק מארגז הכלים היהודי, ומובאות בגמ' לבד עשרות סגולות!! אבל לא לפתוח לי עכשיו את הנושא הזה.... פליזזזזז...

 

[שארפער]

הסגולה הזאת באה לעולם רק בשביל לעשות סטופ לכל תעשיית הסגולות למיניהם.
עבודה זרה לכל דבר.

להגיד תהילים זה ע"ז אצלך????
אולי גם ג"ע ושפ"ד??

 

[שארפער]

משעמם...

דווקא לא נראה כ"כ....

 

[AAYALAA]

אוקי,
אם זה הדעה, ויש לסגולה עצמה מקור/מסורת ברורים-מה טוב
אבל אני מדברת על אנשים שונים שסגולות חדשות, ללא מקור, מהוות בשבילם דרך (וכן, זה קיים!! )

להגיד תהילים זה ע"ז אצלך????

אם המטרה לזכות לישועה דרך סגולה לא ידועה, כשזה בא על חשבון השתדלות-אצלי כן!

 

[בוקר מואר]

להגיד תהילים זה ע"ז אצלך????

"להגיד" תהילים..
מה זה "להגיד"?
תהילים זה פסוקי השתפכות הנפש של מישהו שהרגיש קרוב לאלוקים.
וזה בדיוק הבעיה, תהילים הפך להיות ספר של לחשים.
תגיד 400 פעמים בישיבה, ואז תשפוך שמן זית בתוך סיר, ותגיד עוד 300 פעמים
נהיינו עובדי עבודה זרה פרימיטיביים?

 

[שארפער]

אוקי,
אם זה הדעה, ויש לסגולה עצמה מקור/מסורת ברורים-מה טוב
אבל אני מדברת על אנשים שונים שסגולות חדשות, ללא מקור, מהוות בשבילם דרך (וכן, זה קיים!! )

אם המטרה לזכות לישועה דרך סגולה לא ידועה, כשזה בא על חשבון השתדלות-אצלי כן!

תעברו בבקשה על כל ההודעות שלי באשכול, לדעתי לכתוב שזה ע"ז זה חוסר הבנה בסיסי.
אולי זה לא רצוי לעשות כך, אולי יש מצבים של "הליכת קרי" כשלא עושים תשובה כי יש סגולות, שזה בהחלט שלילי, אבל ע"ז זאת גוזמה פרועה!

אם הסגולה הייתה כתיתת שן של שועל מת, ועירוב עם שליית עטלף שחור מסין, גם זה הובא ברשב"א שאינו ע"ז!! אז תהילים ונרות יהיה ע"ז? מוגזם לגמרי.
(מקסימום הוזכר בפוסקים על סגולות כלשהם "דרכי האמורי", מה שבנרות ותהילים לא שייך, כי זה קיים רק אצל יהודים, עם מקור, או בלי. ודרכי האמורי, זה לא ע"ז.)

 

[שארפער]

"להגיד" תהילים..
מה זה "להגיד"?

להגיד תהילים, זה התהילים זאגער שהיה מקובל בכל הדורות!!
לא לבוז בבקשה לאבותינו ואמותינו!