האם המחירים ברמת בית שמש ד מוצדקים

[ברסלב'ר חסיד]

מה הצפי לאכלוס של מצפה החורש?
ומה המצב בשטח?

 

[די]

ולכן נשאלת השאלה - למה???

התשובה הפשוטה היא שכל הקבלנים יודעים שבמכרזים החדשים ששילמו לרמ"י סכומי עתק על הקרקעות חייבים למכור דירות 4 חדרים, לדוגמה, ב2 מיליון ש"ח לפחות, ולכן אם הקבלן לידו ימכור בכזה מחיר למה הוא פראייר למכור בפחות? (חוץ מזה שחלק מהקבלנים הם עצמם שילמו את סכומי העתק לרמ"י כמו וולפסון ונתיב ברמה ה').
שים לב שעליות המחירים הדרסטיות התחילו אחרי המכרזים הנ"ל.

 

[מוישי פרומן]

מה הצפי לאכלוס של מצפה החורש?
ומה המצב בשטח?

יש אשכול אחד שפיספסת!

 

[פרשן]

התשובה הפשוטה היא שכל הקבלנים יודעים שבמכרזים החדשים ששילמו לרמ"י סכומי עתק על הקרקעות חייבים למכור דירות 4 חדרים, לדוגמה, ב2 מיליון ש"ח לפחות, ולכן אם הקבלן לידו ימכור בכזה מחיר למה הוא פראייר למכור בפחות? (חוץ מזה שחלק מהקבלנים הם עצמם שילמו את סכומי העתק לרמ"י כמו וולפסון ונתיב ברמה ה').
שים לב שעליות המחירים הדרסטיות התחילו אחרי המכרזים הנ"ל.

אבל היום המחיר ב- ד' 4 זה - 1,93 לא ל- 4 חדרים, אלא ל- 3+ אופציה!!! אתה אמרת שהגיוני שימכור דירת 4 ב- 2, אז למה הוא מוכר דירת 3+ אופציה במחיר הזה?!
ובכלל את הקרקע ב- ד' 4 הוא לא קנה אתמול, אלא לפני כמה שנים! אז א"כ מדוע הוא גובה על קרקע שזכה בה לפני כמה שנים, 2 ל- 3+ אופציה נראה לך הגיוני? מה זה אם לא חוסר אחריות?! מילא הוא היה איש עסקים חילוני, שלא מעניין אותו מה קורה במגזר, אבל הוא איש חרדי "מיינסטרים" - משלנו, אז מה זה הניתוק הזה? למה -הוא- צריך להיות זה שמעלה את המחירים ומזניק אותם כל הזמן כלפי מעלה?!

 

[מישמשית]

אבל היום המחיר ב- ד' 4 זה - 1,93 לא ל- 4 חדרים, אלא ל- 3+ אופציה!!! אתה אמרת שהגיוני שימכור דירת 4 ב- 2, אז למה הוא מוכר דירת 3+ אופציה במחיר הזה?!

אם ההסתכלות היא לפי מה ששולם במכרז הנ"ל והמחיר של 4 חדרים מבחינת מטרים הוא 2 מליון
אז זה בכלל לא משנה 3+ אופציה או ארבע חדרים
כי מה שמחשבנים זה רק את מחיר השטח ולא את עלויות הבניה
עלויות בניה לא קשור למכרז בכלל

 

[מישמשית]

אבל היום המחיר ב- ד' 4 זה - 1,93 לא ל- 4 חדרים, אלא ל- 3+ אופציה!!! אתה אמרת שהגיוני שימכור דירת 4 ב- 2, אז למה הוא מוכר דירת 3+ אופציה במחיר הזה?!
ובכלל את הקרקע ב- ד' 4 הוא לא קנה אתמול, אלא לפני כמה שנים! אז א"כ מדוע הוא גובה על קרקע שזכה בה לפני כמה שנים, 2 ל- 3+ אופציה נראה לך הגיוני? מה זה אם לא חוסר אחריות?! מילא הוא היה איש עסקים חילוני, שלא מעניין אותו מה קורה במגזר, אבל הוא איש חרדי "מיינסטרים" - משלנו, אז מה זה הניתוק הזה? למה -הוא- צריך להיות זה שמעלה את המחירים ומזניק אותם כל הזמן כלפי מעלה?!

אפשר להתעצבן בלי סוף ובצדק
כן חרדי לא חרדי זה לא משנה
השורה התחתונה היא שזה ביזנעס וכך היה כל אדם נוהג ...............
אם תוכלו למכור את הדירה שלכם ביותר יקר גם במחיר מופקע לא תמכרו אותה יותר בזול בגלל התחשבות בקונה........
ההוכחה הכי גדולה לזה היא שלא תמכרו את הדירה שלכם היום ברמה ד' ב200.000 יותר ממה שקניתם
אפי' שזה מספיק רווח....כיון שאתם יכולים לקבל עליה 400.000 ........נכון או לא???
מי שצריך לבוא אליו בטענות זה הרוכשים במחירים האלו .......... שהם גורמים לקבלן למכור במחירים כאלו
אממה שאם כך אפשר לבוא לכל אחד בטענות איך הוא\היא משלם\ת על בורסלינו\הפאה את המחיר שיש היום
ואפי' על השתייה המתוקה..........
אין מה לעשות היום בכל המשק זה ככה.....
וככה גם אנחנו היינו מתנהגים אם זה היה העסק שלנו אא"כ היינו פותחים קבוצת רכישה בהתנדבות...
וזה לא שאני לא חורקת שיניים על העלייה של מחירי הדירות בבית שמש בלי פורפורציה ע"י נתיב (ושאר הקבלנים)........
אבל אני מודעת גם להתנהלות השוק בכל יוקר המחיה ...
מצער מאוד אבל זה המדינה שבה אנו חיים

 

[מוישי פרומן]

אפשר להתעצבן בלי סוף ובצדק
כן חרדי לא חרדי זה לא משנה
השורה התחתונה היא שזה ביזנעס וכך היה כל אדם נוהג ...............
אם תוכלו למכור את הדירה שלכם ביותר יקר גם במחיר מופקע לא תמכרו אותה יותר בזול בגלל התחשבות בקונה........
ההוכחה הכי גדולה לזה היא שלא תמכרו את הדירה שלכם היום ברמה ד' ב200.000 יותר ממה שקניתם
אפי' שזה מספיק רווח....כיון שאתם יכולים לקבל עליה 400.000 ........נכון או לא???
מי שצריך לבוא אליו בטענות זה הרוכשים במחירים האלו .......... שהם גורמים לקבלן למכור במחירים כאלו
אממה שאם כך אפשר לבוא לכל אחד בטענות איך הוא\היא משלם\ת על בורסלינו\הפאה את המחיר שיש היום
ואפי' על השתייה המתוקה..........
אין מה לעשות היום בכל המשק זה ככה.....
וככה גם אנחנו היינו מתנהגים אם זה היה העסק שלנו אא"כ היינו פותחים קבוצת רכישה בהתנדבות...
וזה לא שאני לא חורקת שיניים על העלייה של מחירי הדירות בבית שמש בלי פורפורציה ע"י נתיב (ושאר הקבלנים)........
אבל אני מודעת גם להתנהלות השוק בכל יוקר המחיה ...
מצער מאוד אבל זה המדינה שבה אנו חיים

יש הבדל בין למכור ביקר
לבין לרכז את כל הקבלנים ולעשות קרטל וד"ל

 

[מישמשית]

יש הבדל בין למכור ביקר
לבין לרכז את כל הקבלנים ולעשות קרטל וד"ל

אתה בטח לא מדבר מניחוש ....
אז אולי תשתף אותנו מניין לך??

 

[די]

ושלא ייקח לדירת 3+ אופציה ב- ד' 4 מחירים של י-ם

מה קרה שעברת צד? פעם היית בעד המחירים ברמה ד' ואמרת שרמה ד' זה כמו ירושלים וכו'?

 

[די]

יש הבדל בין למכור ביקר
לבין לרכז את כל הקבלנים ולעשות קרטל וד"ל

אתה לא חייב לקרוא לזה קרטל אפשר לקרוא לזה מתווך שמסביר לקבלנים תמימים שהם יכולים לקבל יותר על הדירות שלהם (הרבה מהקבלנים לא חרדיים ולא מכירים את השוק וכו') בביתר דירות 3 חדרים חדשות עולות 1.8. בנווה יעקב 4 חדרים חדשות עולות 2.2.
הרי בשוק החופשי אתה מסכים שמתווך יכול להסביר למוכרים שהם יכולים לקבל יותר על הדירה שלהם (זה בדיוק מה שהמתווכים עושים ברמה ג ד).

 

[3135yud]

אתה בטח לא מדבר מניחוש ....
אז אולי תשתף אותנו מניין לך??

סיפור קצר.
קרוב משפחה שלי מדרגה ראשונה הגיע לחתימת חוזה אצל קבלן יחסית קטן בד' 3,
כמובן המחיר כבר היה מופקע ומפולפל.
בתחילת הפגישה ביקש ממנו הקבלן ליסוג מהחוזה והזכ"ד בתמורה ל-20K ש"ח.
וכל זה למה, כי יום קודם התקשר אליו אחד הקבלנים הנ"ל ושאל אותו בכמה הוא מוכר דירה זו, כשנקב במחיר. הקבלן צחק ואמר לו שהוא מוכר דירה שיותר קטנה בחדר באותו מחיר. ואידך זיל גמור.

 

[Israel.ישראל]

מה הצפי לאכלוס של מצפה החורש?
ומה המצב בשטח?

חלק מהבניינים מדובר על לקראת פסח כבר הגישו בקשה לטופס 4 בחלק מהדירות.בגדול הצפי שיקדימו את מסירת כל הדירות

 

[מוישי פרומן]

סיפור קצר.
קרוב משפחה שלי מדרגה ראשונה הגיע לחתימת חוזה אצל קבלן יחסית קטן בד' 3,
כמובן המחיר כבר היה מופקע ומפולפל.
בתחילת הפגישה ביקש ממנו הקבלן ליסוג מהחוזה והזכ"ד בתמורה ל-20K ש"ח.
וכל זה למה, כי יום קודם התקשר אליו אחד הקבלנים הנ"ל ושאל אותו בכמה הוא מוכר דירה זו, כשנקב במחיר. הקבלן צחק ואמר לו שהוא מוכר דירה שיותר קטנה בחדר באותו מחיר. ואידך זיל גמור.

סיפורים כאלו מתגלגלים בערימות
אני חתמתי על זיכרון דברים במחיר מסויים
כעבור שבוע שחתמתי חוזה הגיע לשם איזה מתווך והציע לי 50,000 כדי שאתן ללקוח שלו את הדירה

 

[3135yud]

סיפורים כאלו מתגלגלים בערימות
אני חתמתי על זיכרון דברים במחיר מסויים
כעבור שבוע שחתמתי חוזה הגיע לשם איזה מתווך והציע לי 50,000 כדי שאתן ללקוח שלו את הדירה

לא הבנת את הפוינט.
דיברו על שיטות הקבלנים ליצור קרטל, ושאלו פה אם יש למישהו הוכחה...

 

[מוישי פרומן]

לא הבנת את הפוינט.
דיברו על שיטות הקבלנים ליצור קרטל, ושאלו פה אם יש למישהו הוכחה...

זה ברור שהיה

 

[ד.ד.]

מבחינת מרווח בין בניינים והיזק ראיה יש לו את הפרויקט הכי גרוע בד׳1,
מבחינת מראה חיצוני, הבניינים שלו מאוד גדולים, ועם הרבה קורות בטון ומעט מאוד אויר, ובלי שום צורה וסימטריות,
(יש אנשים שמחפשים לדים בלובי ואריחים עכשויים...וגם את זה נתנו רוב האחרים)
מבחינת טיב הבניה היו הרבה תלונות על איכות הדלתות לדוגמא שהוא הביא הכי גרוע בשוק,
ובסה״כ זה דבר שרואים אותו רק אחרי 5-10 שנים,
מבחינת התנהלות הכל שם חלטורה ואין שום מדיניות ברורה לכלום.

לגבי ההתנהלות שלו אני לא יודע כי לא קניתי אצלו , אבל שאר הדברים קשקוש מוחלט, אני גר כיום בשכירות בפרויקט של נתיב בדירת מחיר למשתכן, הבניינים שלו הם מהיפים בד' מבית ומחוץ, הדירות שלו יפות ומושקעות ונראה שגם באיכות טובה מאוד.

 

[מ....]

לגבי ההתנהלות שלו אני לא יודע כי לא קניתי אצלו , אבל שאר הדברים קשקוש מוחלט, אני גר כיום בשכירות בפרויקט של נתיב בדירת מחיר למשתכן, הבניינים שלו הם מהיפים בד' מבית ומחוץ, הדירות שלו יפות ומושקעות ונראה שגם באיכות טובה מאוד.

בד1 נכון?

 

[פרשן]

מה קרה שעברת צד? פעם היית בעד המחירים ברמה ד' ואמרת שרמה ד' זה כמו ירושלים וכו'?

תדייק, הייתי יוצא נגד אלו שניסו כל הזמן להנמיך ולהשחיר את רמה ד', וטענו שהמחירים אמורים להיות כמו בחריש ()
לא טענתי אף פעם שהמחירים המטורפים מוצדקים, וודאי שלא המחירים של היום שהם כמו ב"ב. מה שכן, יש הצדקה לעליית מחירים תמידית וטבעית בבי"ש מאחר שמדובר בעיר העתיד, אבל ממש אין הצדקה לקבלן שמעלה מחירים כל כמה חודשים בצורה קיצונית, וזה עדיין לא סותר את זה שעליית מחירים בבי"ש הגיונית!

 

[ייד]

תגובה מאוד לא ברורה..........
בנינים גדולים זה נכון אבל למה זה חסרון??
בד 1 אין בכלל קורות בטון
ובטח שלא היזק ראיה (לפחות הבנינים בשד' האמוראים)
והבנינים שם נראים מאוד מרשימים ויפים ואם תרצה גם סימטרים
(שוב. אני גם מסכימה שבחלק מהפרויקטים שלו אכן זה מפריע קורות הבטון ובחלקם יש גם היזק ראיה אבל כנ"ל ראינו גם בוולפסון ד' 4 ועוד קבלנים ברמה ד' וגם שבהרבה מהפרויקטים שלו גם אין היזק ראיה ..)
לגבי החצי השני של התגובה אין לי מה להגיב בכלל.....
דלתות זה כל הסיפור??????
ולגבי טיב הבנייה אתה בעצמך אומר שרק אחרי 5 שנים אפשר לדעת
אז אל מה אתה מדבר????
אני מדגישה שאין לי דבר עם נתיב משום כיוון
ואני עצמי גם סולדת מהפקעת המחירים של רמה ד' שהוא אחראי לה במעורבות משמעותית
אבל שמפיצים על טיב הבניה בלי שום סיבות ועובדות ממשיות זה לא הוגן בכלל
ואם אכן יש דברים בגו אני מסוקרנת לשמוע מה הם
אולי רוכשי נתיב ישתפו אותנו....

מי שלא מכיר את הפרויקט בד׳1 שלא יגיב,
יש קורות,
המרחק בין הבניינים הכי קטן בשכונה,
הבניינים הכי גדולים וגבוהים,
הסוכות הכי קטנות,

אני מכיר פרויקט אחר שלו שתוך 3 שנים הכל מתפרק,

מי שמבחינתו בנין יפה ואיכותי זה לד ומראה בכניסה שירוץ לקנות בנתיב.

 

[estyr]

מי שלא מכיר את הפרויקט בד׳1 שלא יגיב,
יש קורות,
המרחק בין הבניינים הכי קטן בשכונה,
הבניינים הכי גדולים וגבוהים,
הסוכות הכי קטנות,

אני מכיר פרויקט אחר שלו שתוך 3 שנים הכל מתפרק,

מי שמבחינתו בנין יפה ואיכותי זה לד ומראה בכניסה שירוץ לקנות בנתיב.

אני מכירה כי אני גרה שם,
לא יודעת מה הכוונה קורות,
כן יודעת שהבנייה שלו הייתה בסדר גמור, ברור שיש ליקויים אבל אני שומעת על ליקויים בהרבה מאד פרויקטים ובינתיים מה שביקשנו טופל, בכל אופן זה דירות חדשות בהרצה.
לגבי המרחק- לא ראיתי שום הבדל ביחס לפרויקטים נוספים בשכונה, נכון שיש 4 בניינים שיש ביניהם היזק ראיה אבל זה קיים בעוד פרויקטים בד'1 (מה עם פרץ לוזון למשל, טעמן? אין שם היזק ראייה?) ובשאר הבניינים המרחק הוא בדיוק כמו בין הבניינים של חזון.
הסוכות פה לא הכי קטנות, ראיתי סוכות קטנות מאלה. (ומי שכתב שבקניג יש סוכות גדולות- ממה שהיה נראה בסוכות- הסוכות היו ממש קטנטנות אלא אם כן לכל אחד יש איזה פיר מסתורי נוסף שבו הוא בונה סוכה נוספת מעבר למה שהיה נראה בחזית)
אני חושבת שהצצה קטנה בספר הלכות לשון הרע תוכיח שהרבה מאד מהלכלוך שנכתב פה הוא בגדר איסור הוצאת שם רע בלי שום תועלת.
נכון, הדירות שלו יקרות ויש הרבה מה לומר על הקרטל שהוא יצר, אבל מכאן ואז לצאת נגדו בדברים שלא קיימים- יש גבול.