מדריך אשכול עזרה למשקיע החדש בבורסה לניירות ערך

[ישראלה ישראלי]

ליגת ההשקעות זה דרך טובה ללמוד על עולם ההשקעות?

 

[מקצועי בלבד]

בחיפוש גוגל עם המילה 'מדד MSCI', מופיע גרף, כשלחצתי על שנה הופיע למעלה השורה הבאה -
+284.86 (77.10%)בשנה האחרונה
כשלחצתי על 5 שנים הופיע למעלה השורה הבאה -
+574.96 (724.40%)ב-5 השנים האחרונות.

מה לא נכון בזה?
תודה

תראו פה

MSCI WORLD - ביצועים | ביזפורטל

ביצועי מניית MSCI WORLD באתר ביזפורטל.תשואות,נתונים סטטיסטיים, מחזורים ונפחים.

www.bizportal.co.il

 

[בנש"ק אחד]

ולסיום כדי להיות הוגן אני מגלה באלו קרנות סל אני מחזיק...

אני מחזיק יחידות בקרנות האלו:

60% - קרן על ארה"ב - אשס.חוץ SPX 500, מס’ נייר 1159250
25% - קרן על אירופה - סימול: אשס.חוץ MSCIEURO, מספר נייר: 115909
15% - קרן על שווקים מתעוררים - סימול: אשס.חוץ MSCI EM, מס’ נייר: 1159169

חפשתי את זה, כי זכרתי שיש לף באשס.חוץ.
אז @ארי בכרמים, יש קצת בשורה רעה ציטוט מbizportal
מקווה שלא יהיה בלאגן, ואירוע מס

אלטשולר שחם החל לפני כשנתיים לשווק את קרנות הסל של בלקרוק בארץ בקול תרועה רמה. בכל זאת, בלקרוק BLACKROCK INC +0.41% היא גוף ניהול הקרנות הגדול בעולם. מנכלי"ת בלקרוק בישראל היא ענת לוין. בלקרוק רשמה למסחר בישראל 28 מקרנות הסל שלה. הם השיקו מותג חדש בשוק הישראלי שנקרא iShares ונכנסו במלוא המרץ לאחד השווקים הצומחים בישראל ובעולם בתחום ניהול הנכסים - שוק קרנות הסל.
אבל זה לא עבד. אלטשולר שחם וענת לוין כשלו בלהביא את הבשורה של בלקרוק לשוק המקומי, והגוף הזה מנהל 2 מיליארד שקל בלבד מתוך 105 מיליארד שקל שמנוהלים בשוק קרנות הסל בישראל, רחוק מהתחזיות והרבה פחות מהמתחרות. בלקרוק בארץ מהווה 1% מהנכסים הפאסיביים המנוהלים (קרנות מחקות וקרנות סל) וכנראה שהקודקודים של בלקרוק, לא הרגישו נוח עם הנתונים האלו - הם הרי מנהלים 7 טריליון דולר בעולם, ונמצאים בכל אחד מהשווקים העיקריים שלהם בצמרת והחליטו לחתוך את הפרויקט.
הכישלון הוא אולי בהפצה, אבל לא רק. לקרנות המיובאות, כלומר קרנות זרות שמייבאים אותן לשוק המקומי, יש כמה חסרונות מובנים, אחד מהם הוא ימי המסחר השונים לעומת קרן ישראלית. מעבר לזה, יש קרוב ל-1,000 קרנות פאסיביות בארץ של גופים מקומיים בדמי ניהול נמוכים, והשוק לא ערוך לעוד מוצרים. סיבה נוספת היא שמדובר באותו המוצר שנסחר בחו"ל, אז מה הבעיה לרכוש אותו בחו"ל ולא דרך מפיץ נוסף שצריך לפרנס גם אותו? בפועל נדגיש בלאקרוק מתכוונת להמשיך להחזיק את הקרנות האלו, ההפצה פשוט תעבור לאחרים.


בפני המשקיע הפרטי אם כן עומדות הרבה מאד אופציות אחרות בשוק המקומי שהוא די רווי. כמו כן, יותר ויותר משקיעים ישראלים פותחים חשבונות שמאפשרים להם להשקיע ישירות מעבר לים ולחסוך את דמי התיווך, הלא גבוהים אמנם, שגורף גוף נוסף בדרך. המשקיעים המוסדיים נהנים כמובן מגישה ישירה לכל הגופים הבינלאומיים כך שגם לגביהם המוצרים הללו לא מאד אטרקטיביים.
ענת לוין הגיבה לדברים בכנס סביבה 2050: "בלקרוק הגיעה לישראל לפני למעלה מעשור. אנחנו פה לטווח ארוך, ומחוייבים ללקוחות שלנו ולמוצרים שלנו בישראל".

 

[בנש"ק אחד]

לא הבנתי.
אשמח להסבר או לקישור לדברי הסבר.

יש מס ריאלי(25%) ויש נומינלית (15%) הבדל בין 2 השיטות
במיסוי ריאלי שבן אדם הרויח 6% והאינפלציה 3% אז במיסוי ריאלי זה 3% כי מנכים את האינפלציה סה"כ מס 0.750%
במיסוי נומינלי זה מכל הרווח אז זה 0.9,

 

[בנש"ק אחד]

@ארי בכרמים
אתמול לא היה לי זמן, אז אני ימשיך להסביר

יש מס ריאלי(25%) ויש נומינלית (15%) הבדל בין 2 השיטות
במיסוי ריאלי שבן אדם הרויח 6% והאינפלציה 3% אז במיסוי ריאלי זה 3% כי מנכים את האינפלציה סה"כ מס 0.750%
במיסוי נומינלי זה מכל הרווח אז זה 0.9,

מימלא עדיף לנו רוב השנים מס ריאלי, לפי איזה ניכוי האינפלציה מחליטים יש 2 אופציות
1. צמודים למדד המחירים לצרכן =שזה ניירות ערך ישראלים שעוקבים אחרי מוצר שקלי (כמו מניות בארץ, מרבית האג"חים בארץ, מדדי מניות של הבורסה בת"א)
2. צמודים למטבע המרכזי אחריו הם עוקבים. שקרן עוקבת S&P 500 תהיה צמודה לדולר,
אז לפי זה תלוי מה יהיה במטבע החוץ אם זה התחזק מול השקל יותר מהאינפלציה ואז הרווחת או שזה התחלש (מה שהיה בשנים אחרות) ולא הרווחת כלום, לכן הגישה שעדיף קרן לפי מדד מחירים לצרכן,

 

[בנש"ק אחד]

לדגומא נייר ערך שהשוי שלו זה 45000 ש"ח ובדולרים זה 15000$,
לאחר תקופה זה עלה ב10% (במונחים דולרים), האנפלציה בארץ זה 2% הדולר התחלש ב10 אג' לעומת היום,
אז סכום הקרן זה 47850 ש"ח ובדולרים 16500$,
הרווח הוא 2850 ש"ח רק שאם נחשבן בניכוי האנפלציה אז זה1950 ש"ח, ומימלא המס פחות,
אבל אם זה צמוד לדולר אז זה מומסה לפי דולרים ומימלא אין ניכוי האנפלציה, יש רק את הרווח לפי חשבון השקלי (תמיד זה הנמוך ביותר) ומימלא המס לפי 2850 ש"ח, (יש לי לזה מחשבון שמחשבן את זה, אולי אני יעלה את זה בהמשך),
אז מכאן יש גישה שקרן שנמדדת לפי מדד המחירים לצרכן יש רווח של כ0.5% על פני צמוד מט"ח, וזה הגישה שהקרן השקלית העולמית iShares MSCI ACWI עדיפה על פני להחזיק 3 קרנות ב0.5-0.6, אם תרצה אני ישלח לך קישור

אבל בתכלס מה שאני קראתי שבפועל גם 3 קרנות הנ"ל החשבון זה לפי מדד המחירים לצרכן,
ועוד דבר חוקי המיסוי יכולים להשתנות, האינפלציה יכול להתנהג בכל מיני צורות, שער הדולר שקל, הפיזור העולמי, קרנות יכולות להיסגר ולשנות דמי ניהול ועוד

 

[בנש"ק אחד]

מכיון שהבורסה היא תנודתית מאד אם אדם החליט שהוא רוצה תיק כזה למשל

60% - קרן על ארה"ב - אשס.חוץ SPX 500, מס’ נייר 1159250
25% - קרן על אירופה - סימול: אשס.חוץ MSCIEURO, מספר נייר: 115909
15% - קרן על שווקים מתעוררים - סימול: אשס.חוץ MSCI EM, מס’ נייר: 1159169
לא ממליץ. לא מייעץ.

אם הוא יתן לתיק לשכב שנה בלי שום פעולה
לאחר שנה הוא יגלה שהמצב של התיק השתנה

50% - קרן על ארה"ב - אשס.חוץ SPX 500, מס’ נייר 1159250
30% - קרן על אירופה - סימול: אשס.חוץ MSCIEURO, מספר נייר: 115909
20% - קרן על שווקים מתעוררים - סימול: אשס.חוץ MSCI EM, מס’ נייר: 1159169

לכן כעת מוטל על המשקיע לקנות אשס.חוץ SPX 500, מס’ נייר 1159250 להחזיר את התיק לאיזון שלו.

המשקיע הפאסיבי השורשי
רואה בכך שהמצב של התיק השתנה סוג של תזמון
המשקיע הנ"ל רוצה תמיד להחזיק בכל מניות העולם בצורה שווה בלי לנסות לחשוב אולי עכשיו יש סיכוי יותר למדינה פלונית או לחברה פלונית.

אשמח להסבר, פשוט היה לי על זה ויכוח שלם, ואני יסביר הרי בסופו של יום החלטת לתת משקל של 60% ארצות הברית ו15% אירופה, רוב הסיכים שהחלטת את זה לא מפרוג אלא שרוב השוק היום זה אמריקה,
אם קרן תתנהל ללא איזון בין קרנות (אני לא מדבר לטוח הקצר של שנה, אלא יותר) קרן תשקף את המציאות הנכונה עכשיו בעולם (לא על אחוזים) אם אמריקה תרד ל40% זה כי אירופה עשתה יותר במילים אחרות יש כאן שינוי בהתנהגות של העולם

 

[מקצועי בלבד]

לכל חובבי המאמרים שלי, ולכל אלו שביקשו שאכתוב עוד מאמרים, אז כתבתי מאמר חדש.
והרי הוא לפניכם.

הדרך להכפלה ולשילוש של הכסף שלנו?

מתי תכפילו את ההשקעה שלכם? כולנו רוצים לדעת מתי ההשקעה שלנו גודלת, מתי אנחנו מכפילים, משלשים וכו' את הכסף שלנו? אז המאמר הזה בא לתת תשובה בדיוק לזה!

www.prog.co.il

 

[קלופ]

אמריקה תרד ל40% זה כי אירופה עשתה יותר

לא.
מקרה נפוץ מאוד,
נניח השקעת 100 אש"ח
מתוכם 60 אש"ח הגדרת לארה"ב ו 40 אש"ח לאירופה
SP 500 נסחרת כעת סביב רמת השיא שלה עם מכפיל גבוה מאוד,
לעומתה MSCI EURO נסחרת ברמה נמוכה יותר או עם מכפיל נמוך יחסית,
מה יקרה? אף אחד לא יודע.
אבל - בדרך כלל ייקח זמן ומתישהו מדד MSCI EURO יגיע לשווי הריאלי שלו פחות או יותר.
זה יכול לקחת חודשים ולפעמים גם לא מעט שנים! מניסיון.
וזה נכון לשווקים מפותחים ונכון אפילו שבעתיים לשווקים מתפתחים.
העובדה ש"אמריקה יורדת ל 40%" זה לא כי אירופה עשתה יותר,
אלא כי אירופה במקרה שלך נקנתה בנקודת זמן מסוימת עם מכפיל נמוך יותר יחסית בהשוואה ל SP 500.
זה קרה לי לא מעט פעמים,ולכן פשוט צריך לאזן.
כשמכניסים כסף חדש לתיק מאזנים.

 

[י שהם]

לא.
מקרה נפוץ מאוד,
נניח השקעת 100 אש"ח
מתוכם 60 אש"ח הגדרת לארה"ב ו 40 אש"ח לאירופה
SP 500 נסחרת כעת סביב רמת השיא שלה עם מכפיל גבוה מאוד,
לעומתה MSCI EURO נסחרת ברמה נמוכה יותר או עם מכפיל נמוך יחסית,
מה יקרה? אף אחד לא יודע.
אבל - בדרך כלל ייקח זמן ומתישהו מדד MSCI EURO יגיע לשווי הריאלי שלו פחות או יותר.
זה יכול לקחת חודשים ולפעמים גם לא מעט שנים! מניסיון.
וזה נכון לשווקים מפותחים ונכון אפילו שבעתיים לשווקים מתפתחים.
העובדה ש"אמריקה יורדת ל 40%" זה לא כי אירופה עשתה יותר,
אלא כי אירופה במקרה שלך נקנתה בנקודת זמן מסוימת עם מכפיל נמוך יותר יחסית בהשוואה ל SP 500.
זה קרה לי לא מעט פעמים,ולכן פשוט צריך לאזן.
כשמכניסים כסף חדש לתיק מאזנים.

להבנתי אתה לא צודק בכל הנוגע להשקעה במדדים פאסיביים.
בגלל השורה הזו:

מתוכם 60 אש"ח הגדרת לארה"ב ו 40 אש"ח לאירופה

הסיבה של אדם רגיל לתת את חלוקת האחוזים הזו או את חלוקת האחוזים הנכונה באותו הזמן, היא בגלל שהאחוזים הללו משקפים את חלוקת שווי החברות באותה נקודת זמן בין המדינות והסקטורים בהם הוא מבקש להשקיע.
ההגדרה של 60% נניח לארה''ב ו40 לאירופה, אינה על פי הערכת תמחור יתר וחסר כי @ארי בכרמים לא מנסה לסחור אקטיבית בשוק אלא רק פאסיבית, החלוקה היא בגלל שזו החלוקה הקיימת כעת במחירי המניות ואותה הוא רוצה לתפוס.
לכן כאשר אירופה ירדה ואמריקה עלתה, אין לו שום צורך לאזן את התיק הקיים, הוא מתאזן מעצמו מכיוון שכל רכיב בתיק מכיל בדיוק את השווי החלקי שלו בשווי המצרפי של כל החברות המבוקשות להשקעה. והוא לא מנסה לתקן את האיזון כי הוא לא מנסה להשיג תשואה עודפת על תשואת המדד כולו.
בכל הנוגע לכסף חדש אתה צודק שצריך לחלק אותו בצורה המשקפת בשעת ההשקעה, ולא בצורה שהיתה נכונה בשנה שעברה.

 

[י שהם]

@בנש"ק אחד הנירות של בלאקרוק לא נמחקו מהמסחר, ויש אנשים שפנו לבלאקרוק ישראל והם אמרו שאין להם כוונה להוריד אותם מהמסחר. אלטשולר היו גורם מתווך/מפרסם ותו לא (אולי גם היו עושי השוק, לא זוכר כרגע), על כל פנים זה לא ניר של אלטשולר.
אגב, אחת הבעיות שהעירו בזמנו כשנכנסו הניירות האלו למסחר היתה שלא ברור בכלל מה התפקיד של אלטשולר שחם באמצע...

 

[קלופ]

להבנתי אתה לא צודק בכל הנוגע להשקעה במדדים פאסיביים.
בגלל השורה הזו:

הסיבה של אדם רגיל לתת את חלוקת האחוזים הזו או את חלוקת האחוזים הנכונה באותו הזמן, היא בגלל שהאחוזים הללו משקפים את חלוקת שווי החברות באותה נקודת זמן בין המדינות והסקטורים בהם הוא מבקש להשקיע.
ההגדרה של 60% נניח לארה''ב ו40 לאירופה, אינה על פי הערכת תמחור יתר וחסר כי @ארי בכרמים לא מנסה לסחור אקטיבית בשוק אלא רק פאסיבית, החלוקה היא בגלל שזו החלוקה הקיימת כעת במחירי המניות ואותה הוא רוצה לתפוס.
לכן כאשר אירופה ירדה ואמריקה עלתה, אין לו שום צורך לאזן את התיק הקיים, הוא מתאזן מעצמו מכיוון שכל רכיב בתיק מכיל בדיוק את השווי החלקי שלו בשווי המצרפי של כל החברות המבוקשות להשקעה. והוא לא מנסה לתקן את האיזון כי הוא לא מנסה להשיג תשואה עודפת על תשואת המדד כולו.
בכל הנוגע לכסף חדש אתה צודק שצריך לחלק אותו בצורה המשקפת בשעת ההשקעה, ולא בצורה שהיתה נכונה בשנה שעברה.

תבדוק msci מפרסמת מדי חודש נתח שוק של כלאחד מהכלכלות בעולם.ככה יודעים ולא לפי מה עלה יותר או פחות מכיוון שלא בטוח שקנית מלכתחילה במחיר אופטימלי.

בלאקרוק

אני התקשרתי.חזרו אליי מלונדון א"ש רק נשאר כחבר בורסה עבורם.ללא מעבר לזה.
עד היום א"ש ניסה לשווק ליועצי ההשקעות ולגופים מוסדיים.בזה הוא לא ככ הצליח.ולכן הגיעה הודעה על הפסת הסכם השיווק.אגב עושה השוק זה בכלל חברה הולנדית שמזרימה פקודות לשוק דרך א"ש.שהרי הם חייבים חבר בורסאי ע'מ להזרים פקודות לשוק

 

[י שהם]

תבדוק msci מפרסמת מדי חודש נתח שוק של כלאחד מהכלכלות בעולם.ככה יודעים ולא לפי מה עלה יותר או פחות מכיוון שלא בטוח שקנית מלכתחילה במחיר אופטימלי.

נכון מאוד שהם מפרסמים מידי חודש, וזה בגלל ששווי החברות משתנה באותו החודש ולכן צריך לעדכן את המדד ואת משקלה של כל מניה במדד.
אבל אם מלכתחילה כשקנית חילקת את הניירות הללו לפי הנתח שוק שmsci מפרסמים, גם בחודש הבא הנתח שוק יהיה תואם לחלוקה החדשה.
למיטב הבנתי, msci לא עושה ניתוח שוק לפי מכפילי רווח וכדומה אלא רק חוקרת את המדד ונותנת את השווי המצרפי המדוייק שלו.
במדדים שמבוססים גם על מכפילים וניתוחים של התשקיף אתה צודק לכאורה. לדעתי זה לא מה שקורה במדדים המשמשים את ההשקעות הפאסיביות.
אם ידוע לך אחרת אשמח להחכים ולראות מקורות.

אני התקשרתי.חזרו אליי מלונדון א"ש רק נשאר כחבר בורסה עבורם.ללא מעבר לזה.
עד היום א"ש ניסה לשווק ליועצי ההשקעות ולגופים מוסדיים.בזה הוא לא ככ הצליח.ולכן הגיעה הודעה על הפסת הסכם השיווק.אגב עושה השוק זה בכלל חברה הולנדית שמזרימה פקודות לשוק דרך א"ש.שהרי הם חייבים חבר בורסאי ע'מ להזרים פקודות לשוק

תודה על המידע, בקיצור לא רלוונטי לכאורה לכלום. (חבר בורסה אפשר להחליף בקלות רבה מאוד)

 

[בנש"ק אחד]

נכון מאוד שהם מפרסמים מידי חודש, וזה בגלל ששווי החברות משתנה באותו החודש ולכן צריך לעדכן את המדד ואת משקלה של כל מניה במדד.
אבל אם מלכתחילה כשקנית חילקת את הניירות הללו לפי הנתח שוק שmsci מפרסמים, גם בחודש הבא הנתח שוק יהיה תואם לחלוקה החדשה.
למיטב הבנתי, msci לא עושה ניתוח שוק לפי מכפילי רווח וכדומה אלא רק חוקרת את המדד ונותנת את השווי המצרפי המדוייק שלו.
במדדים שמבוססים גם על מכפילים וניתוחים של התשקיף אתה צודק לכאורה. לדעתי זה לא מה שקורה במדדים המשמשים את ההשקעות הפאסיביות.
אם ידוע לך אחרת אשמח להחכים ולראות מקורות.

תודה על המידע, בקיצור לא רלוונטי לכאורה לכלום. (חבר בורסה אפשר להחליף בקלות רבה מאוד)

ובעיקר שאם אני עכשיו קונה לפי החלוקה של msci , זה לא נכון לבדוק כל חודש את התיק (הכסף הישן), כי בתווך ארוך בוודאי יהיה איזון,
בטווח הקצר סיכוי ענק שלא

 

[בנש"ק אחד]

@בנש"ק אחד הנירות של בלאקרוק לא נמחקו מהמסחר, ויש אנשים שפנו לבלאקרוק ישראל והם אמרו שאין להם כוונה להוריד אותם מהמסחר. אלטשולר היו גורם מתווך/מפרסם ותו לא (אולי גם היו עושי השוק, לא זוכר כרגע), על כל פנים זה לא ניר של אלטשולר.
אגב, אחת הבעיות שהעירו בזמנו כשנכנסו הניירות האלו למסחר היתה שלא ברור בכלל מה התפקיד של אלטשולר שחם באמצע...

שכחתי לעדכן,
תודה

 

[מ. י.]

תבדוק msci מפרסמת מדי חודש נתח שוק של כלאחד מהכלכלות בעולם.ככה יודעים ולא לפי מה עלה יותר או פחות מכיוון שלא בטוח שקנית מלכתחילה במחיר אופטימלי.

איפה מתפרסם? תוכלו לשלוח קישור?

 

[י שהם]

איפה מתפרסם? תוכלו לשלוח קישור?

כמו כל דבר גוגל יודע לעזור, אז עשיתי את זה בשביל מי שרוצה.
זה האתר: https://www.msci.com/
וזה הדף שכנראה @קלופ התכוון (בתוכו יש גליונות מידע), בואנגרד אגב גם כן קיימים נתונים דומים.
אם לא אולי הוא יעדכן אותנו באדיבותו

 

[בנש"ק אחד]

איפה מתפרסם? תוכלו לשלוח קישור?

iShares MSCI ACWI ETF | ACWI

The iShares MSCI ACWI ETF seeks to track the investment results of an index composed of large and mid-capitalization developed and emerging market equities.

www.ishares.com

 

[קלופ]

איפה מתפרסם? תוכלו לשלוח קישור?

וזה של ואנגרד
Vanguard VT

 

[שמעון המקורי]

ראיתי איזה פרסומת של עומר רבינוביץ עם איזו שיטה לנצח את המדדים.
מישהו שמע עליו? על השיטה שלו?