דרוש מידע נגיף הפוליו

[ישתבח שמו]

לדעתי צריך למחוק פה כמה תגובות או אפילו את האשכול כולו.
מספיק תמים אחד שיקח מפה איזו אמירה ברצינות

 

[מה שאני]

ראיינתי אתמול את המיקרוביולוג ד"ר דרור בר ניר, והוא הביא את הנתונים הללו.

איפה? אפשר קישור

 

[תמי אחת]

איפה? אפשר קישור

ראיינתי לכתבת סוף שבוע

 

[מה שאני]

ראיינתי לכתבת סוף שבוע

איזה עתון

 

[תמי אחת]

איזה עתון

תרשי לי להשאר חסויה

 

[מה שאני]

תרשי לי להשאר חסויה

נחפש בסופ"ש בכל העתונים ואז נדע

 

[הי אני אפרת]

בגיל שנה וחצי מקבלים מנה של פוליו?
מאפשרים להקדים בכחודשיים את החיסון או שחובה לחכות מדוייק לשנה וחצי?

 

[מריומה~]

יש שמות שנפטרו?
אתם מכירים אנשים אישית שנפטרו מהחיסון? (לא תאונת דרכים אח"כ כאמור)

אתם לא קלטתם את הציניות בדברי?
כל ההפחדות של מתנגדי החיסון זה שלכאורה למשרד הבריאות לא אכפת שימותו אנשים אז שאלתי אם הם למעשה שמו להם מטרה להרוג אותם....

 

[דינמיק]

מקור? שמות?
ראית אנשים עם סדים משנות ה 60 נכים כל חייהם מפוליו שהשתוללה אז? יש אלפים כאלה.
אשמח לקבל שם אחד של מישהו נכה כל החיים נסיבתית מחיסון פוליו (כלומר מייד אח"כ, לא שעבר תאונת דרכים 30 שנה אחרי החיסון ותולה את הנכות בחיסון פוליו)

אני מכירה משהי שהתחסנה בשנות ה60 וחלתה בשיתוק, היום החיסון בטוח

 

[The gardeners]

אני מכירה מקרוב!

יכול להיות
לכל חיסון יש תופעות
וכמו שכבר דובר כאן רבות, בכל פעולה שעושים בחיים יש סיכון מסוים
אבל זה לא סותר את זה שהפעולה עצמה גם מועילה
ונחזור שוב לדוגמא של האוכל:
כמה אנשים יש שמתו מאכילת בוטנים ח"ו. אכילת בוטנים היא דבר מסוכן ביותר. יש בה סיכון לחנק, סיכון לפתח אלרגיה חמורה, סיכון לחסימת מעיים, סיכון שיפול חתיכה על הריצפה והתינוק יחנק ממנה ועוד ועוד כיד הדמיון הטובה....
אבל אף אחד לא יגיד שמהיום מפסיקים לאכול בוטנים בגלל הסיבות הנ"ל בגלל שבאכילה שלהם יש הרבה יותר סיכוי לתועלת מאשר סיכון לנזק
ואם נרחיב את זה לכל הנושא של אוכל בכללי (לאו דווקא בוטנים) שזה מוחלט שיש הרבה יותר סיכוי למות אם לא אוכלים מאשר אם אוכלים.
הבנת?
זה הענין. אף אחד לא אמר שהחיסון בטוח ב102% אבל זה ברור שהחיסון הרבה יותר בטוח מאשר לחלות בפוליו....

 

[דינמיק]

יכול להיות
לכל חיסון יש תופעות

הגבת מהר עידכנתי את התגובה

 

[מעגלת פינות]

רציתי לעדכן אתכם שאחרי הייאוש מלתפוס את טיפת החלב בטלפון
פשוט הגעתי לשם
אמנם שעה וחצי המתנה
אבל הילדה מחוסנת ב"ה

יש למישהו מושג בכמה אחוזים היא מחוסנת -
מעל גיל שנה
וקיבלה רק 2 מנות מומת ו 1 חי מוחלש

 

[טילון]

מי שבאמת מסוכן לו להתחסן בחיסון הנ"ל מסיבות רפואיות כאלו ואחרות מצטערת אבל לא טיפש גדול להיות "מתנגד חיסונים" ועוד בפומבי!! הוא היה מאוד רוצה לקחת את החיסון אבל יודע שהוא לצערו לא יכול, מי שמתנגד ועוד משכנע אחרים, הוא חסר אחריות לחלוטין סורי.

יותר מזה- האינטרס הפשוט של מי שלא יכול להתחסן הוא לשכנע כמה שיותר אנשים אחרים להתחסן, ולא להפך, כדי שהוא עצמו יהיה מוגן בזכות חסינות העדר שתיווצר...

 

[קומבינה]

כפי שנאמר כאן, מדובר בנוכל, שקרן, ושרלטן. נושא את שם הרמב"ם לשווא.
יש לנו את הרב אסחייק, בשביל מה להרחיק אל גורמים מפוקפקים?

https://www.health.gov.il/NewsAndEvents/SpokemanMesseges/Pages/04112019_1.aspx

למה את טוענת שהוא נושא את שם הרמב"ם לשווא?
לשמחתי ולצערך אני קוראת ורואה הרבה מהתכנים שלו.
מדובר באדם:
א. חרדי, ולכן פחות חשוד על "אך אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני"
חטיפת ילדי תימן, השתלת הלב הראשונה/רצח, והמתות "חסד" קרו במוסדות רפואיים ממשלתיים בחסות משרד הבריאות ולא בקליניקה של היהודי הזה.
ב. הפרסומות שלו למוצרים גלויות ולא סמויות. הוא לא משלה אף אחד שאין לו עסק רווחי ושהוא לא מתפרנס מזה.
ג. הניסוחים וההגשה שלו הן בנועם ובשמחה בלתי רגילים, לא ביומים והפחדות ולא בהשמצות.
ד. מדובר באדם אחראי מאוד שמדגיש שוב ושוב שהחומר שהוא מגיש בנושא החיסונים לא בא לשלול נתינת חיסונים ככלל אלא לגרום לאנשים לדעת מה הם עושים כדי להפעיל שיקול דעת.
ה. גם בנושא חיסוני הקורונה הוא היה זהיר מאוד, הדגיש כבר כשהתחילו חיסוני הקורונה ועוד לא ידעו מהן תופעות הלוואי ואם יהיו ועד כמה, שלאנשים מבוגרים ובסיכון יש בהחלט סיבה לשקול לקחת את החיסון.
ו. שימי לב שמשרד הבריאות אינו שולל את הרשיון שלו לעסוק ברפואה אלא מתווכח איתו אם הוא ראוי לקרוא לעצמו דיאטן (הגישה הדיאטנית עם הזמן הולכת ומתקרבת לגישה הטבעונית ולשיטת הרמב"ם) תאמיני לי שמשרד הבריאות היה מת לשלול לו את רשיון הרפואה, רק שהוא מספיק חכם לא לתת להם תירוץ. ואם הם לא הצליחו כנראה יש סיבה לכך.
ז. לא ראיתי סתירות, וודאי לא משמעותיות בין גישתו לשיטת הרמב"ם בענייני בריאות.
ח. אם את רוצה שיקבלו את דברייך בנושאים השונים כדאי להתנסח פחות בבוטות, נוצר רושם שיש לך משהו אישי נגדו, וחבל.

 

[אלעזר 1]

למה את טוענת שהוא נושא את שם הרמב"ם לשווא?

גם אם יש לו השקפות בריאותיות כל שהן, הרי שהן פרי הגיגיו ואין להם שייכות לרמב"ם הקדוש.

לשמחתי ולצערך אני קוראת ורואה הרבה מהתכנים שלו.

האתר שלו גלוי לכל, כך שקל מאוד להפריך את הטענות שלו.
ליבי על אלו שנסחפים אחרי דבריו ולא משכילים לסנן את הרפש.

מדובר באדם:
א. חרדי, ולכן פחות חשוד על "אך אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני"
חטיפת ילדי תימן, השתלת הלב הראשונה/רצח, והמתות "חסד" קרו במוסדות רפואיים ממשלתיים בחסות משרד הבריאות ולא בקליניקה של היהודי הזה.

האם זו ערובה לכך שהמגזר הדתי נקי משרלטנים, אתמהה?

ב. הפרסומות שלו למוצרים גלויות ולא סמויות. הוא לא משלה אף אחד שאין לו עסק רווחי ושהוא לא מתפרנס מזה.

טענה שלא ממין העניין, בשביל לעסוק ברפואה על אדם להתמחות באותו תחום ואילו לד"ר שחר התמחות כללית ברפואה בלבד. בנוסף, הוא מייחס למוצרים שלו יכולות ריפוי בניגוד לחוק. יודגש כי המוצרים שלו מעולם לא נחקרו או הוכחו כיעילים, מה שלא מונע ממנו לשווק אותם ככאלו תוך הטעייה מכוונת.

ג. הניסוחים וההגשה שלו הן בנועם ובשמחה בלתי רגילים, לא באיומים והפחדות ולא בהשמצות.

הוא מציג קונספירציות המאשימות את יצרני החיסונים בכוונות רצח המוני, זה לא איום והפחדה?

ד. מדובר באדם אחראי מאוד שמדגיש שוב ושוב שהחומר שהוא מגיש בנושא החיסונים לא בא לשלול נתינת חיסונים ככלל אלא לגרום לאנשים לדעת מה הם עושים כדי להפעיל שיקול דעת.
ה. גם בנושא חיסוני הקורונה הוא היה זהיר מאוד, הדגיש כבר כשהתחילו חיסוני הקורונה ועוד לא ידעו מהן תופעות הלוואי ואם יהיו ועד כמה, שלאנשים מבוגרים ובסיכון יש בהחלט סיבה לשקול לקחת את החיסון.

שקר בלי קורטוב של אמת לא יכול להתקיים.

ו. שימי לב שמשרד הבריאות אינו שולל את הרשיון שלו לעסוק ברפואה אלא מתווכח איתו אם הוא ראוי לקרוא לעצמו דיאטן (הגישה הדיאטנית עם הזמן הולכת ומתקרבת לגישה הטבעונית ולשיטת הרמב"ם) תאמיני לי שמשרד הבריאות היה מת לשלול לו את רשיון הרפואה, רק שהוא מספיק חכם לא לתת להם תירוץ. ואם הם לא הצליחו כנראה יש סיבה לכך.

להיפך, משרד הבריאות קובע כי היות ולא קיים תחום מוסדר שנקרא 'רפואה תזונתית' הרי שזה נכלל תחת ההגדרה 'ייעוץ וטיפול תזונתי' המחייבים התמחות נפרדת אותה אין לד"ר גיל שחר.

ז. לא ראיתי סתירות, וודאי לא משמעותיות בין גישתו לשיטת הרמב"ם בענייני בריאות.

פשוט, אין קשר בין השניים.

ח. אם את רוצה שיקבלו את דברייך בנושאים השונים כדאי להתנסח פחות בבוטות, נוצר רושם שיש לך משהו אישי נגדו, וחבל.

כן, יש לנו משהו ציבורי נגדו, היות והוא מסכן את כולנו בהפחדות והאיומים שהוא מפיץ על החיסונים.

 

[חיימקה פלונצ'ק]

גם אם יש לו השקפות בריאותיות כל שהן, הרי שהן פרי הגיגיו ואין להם שייכות לרמב"ם הקדוש.


האתר שלו גלוי לכל, כך שקל מאוד להפריך את הטענות שלו.
ליבי על אלו שנסחפים אחרי דבריו ולא משכילים לסנן את הרפש.


האם זו ערובה לכך שהמגזר הדתי נקי משרלטנים, אתמהה?


טענה שלא ממין העניין, בשביל לעסוק ברפואה על אדם להתמחות באותו תחום ואילו לד"ר שחר התמחות כללית ברפואה בלבד. בנוסף, הוא מייחס למוצרים שלו יכולות ריפוי בניגוד לחוק. יודגש כי המוצרים שלו מעולם לא נחקרו או הוכחו כיעילים, מה שלא מונע ממנו לשווק אותם ככאלו תוך הטעייה מכוונת.


הוא מציג קונספירציות המאשימות את יצרני החיסונים בכוונות רצח המוני, זה לא איום והפחדה?



שקר בלי קורטוב של אמת לא יכול להתקיים.


להיפך, משרד הבריאות קובע כי היות ולא קיים תחום מוסדר שנקרא 'רפואה תזונתית' הרי שזה נכלל תחת ההגדרה 'ייעוץ וטיפול תזונתי' המחייבים התמחות נפרדת אותה אין לד"ר גיל שחר.


פשוט, אין קשר בין השניים.


כן, יש לנו משהו ציבורי נגדו, היות והוא מסכן את כולנו בהפחדות והאיומים שהוא מפיץ על החיסונים.

כל מילה נכונה

 

[אני1000]

איזה חיסון מחסנים עכשיו? מומת או מוחלש?

 

[קומבינה]

גם אם יש לו השקפות בריאותיות כל שהן, הרי שהן פרי הגיגיו ואין להם שייכות לרמב"ם הקדוש.

לא טענתי שכל דבריו יסודתם בהררי קודש.
כן רואים שרוב השיטות של תזונה טבעית ובתוכן גם שלו- תואמות את שיטת הרמב"ם.

האתר שלו גלוי לכל, כך שקל מאוד להפריך את הטענות שלו.
ליבי על אלו שנסחפים אחרי דבריו ולא משכילים לסנן את הרפש.

לא טענתי שהאתר שלו נסתר, ואדרבא, לא ראיתי אף רופא רציני שמפריך את טענותיו בצורה רצינית או מוכן להתעמת איתו פנים אל פנים אף על פי שמשרד הבריאות מוכן לעשות כמעט הכל כדי שאנשים יתחסנו.

האם זו ערובה לכך שהמגזר הדתי נקי משרלטנים, אתמהה?

אכן. וגם לא אמרתי זאת.

טענה שלא ממין העניין, בשביל לעסוק ברפואה על אדם להתמחות באותו תחום ואילו לד"ר שחר התמחות כללית ברפואה בלבד. בנוסף, הוא מייחס למוצרים שלו יכולות ריפוי בניגוד לחוק. יודגש כי המוצרים שלו מעולם לא נחקרו או הוכחו כיעילים, מה שלא מונע ממנו לשווק אותם ככאלו תוך הטעייה מכוונת.

מי אמר שהמוצרים שלו לא נחקרו או לא הוכחו כיעילים? אתה? השתכנעתי!!!

הוא מציג קונספירציות המאשימות את יצרני החיסונים בכוונות רצח המוני, זה לא איום והפחדה?

אשמח לציטוט. מעולם לא ראיתי אצלו כזה דבר.
אם כי ייתכן שהוא מציג את האמת המכוערת שכמוהו כן חברות החיסונים, גוף עסקי.
(הן, בשונה ממנו, כן נקנסו בעבר על שיווק וקידום לא חוקיים)

שקר בלי קורטוב של אמת לא יכול להתקיים.

נכון לגבי כל דבר, גם לגבי משרד הבריאות. ולכן לא מוכיח כלום.

להיפך, משרד הבריאות קובע כי היות ולא קיים תחום מוסדר שנקרא 'רפואה תזונתית' הרי שזה נכלל תחת ההגדרה 'ייעוץ וטיפול תזונתי' המחייבים התמחות נפרדת אותה אין לד"ר גיל שחר.

עניין של ניסוח. זה עדיין לא הופך את דעותיו ושיטתו לשגויות או מזיקות.

פשוט, אין קשר בין השניים.

דבר שטות. צר לי, אבל גדלתי על שיטת הרמב"ם.

כן, יש לנו משהו ציבורי נגדו, היות והוא מסכן את כולנו בהפחדות והאיומים שהוא מפיץ על החיסונים

א. לא נראה שהוא הצליח להפחיד אותך.
ב. אולי הוא לא מסכן אלא מציל? כל השאלה במה אתה מאמין.

כתבתי בעבר ואכתוב שוב: ציניות ומילים בוטות נגד מתנגדי חיסונים לא הופכים את החיסונים לדבר טוב, ולא משכנעים אף אחד (אולי להיפך. אם כל כך נבהלים ממישהו אולי יש בו משהו)
אשמח אם תעלה לכאן כתבה שלו בנושא ותפריך את טענותיו אחת לאחת בצורה רצינית.
(אם כי האשכול כנראה יינעל לפני שתספיק לעשות זאת.)

 

[אני וביתי]

הי אין לי מושג על מה מתוכחים אבל אני מכירה בן אדם אישית שבציערותו קיבל חיסון לפוליו וזה היה עוד בהתחלה הגיע סטוק מקולקל והוא נהיה משותק לכל החיים עד היון הוא מקבל פיצויים והיום הוא כבר סבא ועדין נכה
אנחנו מחסנים אבל יש נקודה למחשבה

מה הכוונה? הוא קיבל חיסון מקולקל ולכן לא היתה לו הגנה ונדבק בפוליו? זה קרה מיד אחרי החיסון? יום? שבוע? שנה? מה הפרטים ? לא מוסרי וחוסר אחריות לזרוק סיפור עם רקע כללי בלי פרטים מדוייקים.

 

[קומבינה]

למה את זה:

לא מוסרי וחוסר אחריות

לא אומרים אף פעם על כל מי שמכליל וקורא בשמות גנאי מכוערים לכל מי שמעז לומר שחיסונים אינם בטוחים לחלוטין?

אישית, חוסנתי לקורונה בשלושה חיסונים וגם בחלק מהחיסונים האחרים.
אבל אם נהיה ישרים וכנים עם עצמנו, ולא ניקח כל מילה של משרד הבריאות כהלכה למשה מסיני (ומדוע שנעשה זאת אם הוא עצמו משנה את דעתו מידי פעם, ראו ערך פירמידת המזון) אולי נשלול בקצת פחות התלהבות את כל מי שחולק עליו.

אם משרד הבריאות רוצה להוריד את ההתנגדות לחיסונים שיתקן את הליקויים בנושא, וידאג לשקיפות מלאה.
איני באה להביע דעה על החיסונים עצמם, אלא על השיח ואופיו המכוער.
(אין ספק שבחיסון כמו במחלה עצמה- קיים סיכון מסוים. כל השאלה היא מה גובה הסיכון בחיסון לעומת המחלה. וכאן יש דעות שונות. לגיטימי.)