דרוש מידע עבודות הרכבת הקלה בירושלים - הם איבדו את זה לגמרי.

[Ruti Kepler]

(לפי אותו הגיון מסתבר שגם לתושבי המקום כעת יש איזו עדיפות על פני תושבי שכונות/ ארצות אחרות שמעונינים לעבור בה או לגור בה,)

ברור שיש טענות על התנהלות המפגינים. אני רק מנסה להראות שהדברים אינם כה חד משמעיים, ובכללות ענין ההפגנות וחסימת כבישים אינה המצאה שלהם, וכל ציבור נוהג כך כשפוגעים בצפור נפשו.

רוב הציבורים הנורמטיביים אינם מתפרעים ומזיקים לאחר, גם כשפוגעים בציפור נפשם.
הפגיעה בציפור נפשו של מישהו, לא מתירה לו להתעלל, להציק ולגרום נזקים אדירים לרבבות חפים מפשע על בסיס יומי.

 

[איזה טוב השם]

רוב הציבורים הנורמטיביים אינם מתפרעים ומזיקים לאחר, גם כשפוגעים בציפור נפשם.
הפגיעה בציפור נפשו של מישהו, לא מתירה לו להתעלל, להציק ולגרום נזקים אדירים לרבבות חפים מפשע על בסיס יומי.

מתוך ויקיפדיה:

בישראל, שימשה חסימת כבישים קבוצות שונות של מפגינים:

• עובדים בתעשייה האווירית בתקופת הדיון על פרויקט מטוס הלביא חסמו את כביש 1, וכן עובדים מחברות נוספות חסמו כבישים שונים כחלק ממאבקם כנגד פיטוריהם.
• כחלק מהתנגדות לשליטת ישראל ביהודה והשומרון וברצועת עזה נחסמו מספר פעמים כבישים כחלק מהפגנה גדולה או כפעולה ישירה, בתחומי הקו הירוק ומחוצה לו.
• כחלק מפעילות תנועת זו ארצנו, שהפגינה נגד מסירת שטחים לפלסטינים במסגרת הסכמי אוסלו.
• במהלך תוכנית ההתנתקות ולפניה מספר צמתים מרכזיים ברחבי הארץ נחסמו על ידי מתנגדים לתוכנית[2]. חסימות אלו בוצעו גם כמחאה סמלית על כך שמספר שבועות לפני ביצוע התוכנית נאסרה הכניסה לרצועת עזה לכל מי שאינו תושב האזור[3][4], מתנגדי התוכנית טענו שאם לא מאפשרים ליהודים לנוע בחופשיות ברצועת עזה, אין סיבה שאנשים ינועו בחופשיות במרכז הארץ. בנוסף, מתנגדי תוכנית ההתנתקות ניסו למנוע הגעת כוחות צבאיים לאזור רצועת עזה.

אחת החסימות הייתה ב-16 במאי 2005. פעולה זו זכתה לעידוד מצד חלק ממנהיגי הציונות הדתית כך למשל הרב דב ליאור שאמר:
"חוסמי הכבישים יוצאים מתוך הנחה שצריך לעשות משהו שהממשלה תתחשב בו, ובחסימות כבישים הממשלה מתחשבת... אם הנהג שנתקע בכביש מבין אותנו, מה טוב, אבל אם הוא לא מבין, סימן שהוא שנא אותנו גם קודם. והרי נהגי משאיות יכלו לחסום כבישים מפני שהעלו להם את מחיר הדלק, ועובדי הנמלים השביתו את הנמל בשביל כסף".
— מתוך אתר ישיבת בית אל, תשובה שניתנה בערוץ 7, כ"ד באייר תשס"ה
ביוני 2005, בעקבות חסימות כבישים שהיו חלק מהמחאה נגד תוכנית ההתנתקות, פורסם באתר וואלה! מאמר בשם "כך תעיפו את המתנחלים מהכביש"[5]. המאמר הציע שלל פעולות בהן ניתן כביכול לנקוט כנגד המפגינים נגד התוכנית. בין השאר הוצע לאיים להצית מפגין שעומד להצית צמיג באמצע נתיב נסיעה ולרוקן מטף כיבוי אש לכיוון עיני המפגינים אם הצמיג כבר בוער. המאמר עורר סערה בציבור ובכנסת. לאחר תלונתה של מועצת יש"ע בפני היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, החליט מזוז להסתפק באזהרה בלבד כלפי וואלה! תקשורת ולא לפתוח בחקירה פלילית בחשד להסתה[6].

• עורקי תחבורה מרכזיים נחסמו (מוצ"ש, 22.12.18) על ידי מפגינים בתל אביב נגד יוקר המחיה, וגרמו לעיכובים של אלפי כלי רכב לאורך קרוב לשעה[8].
• בדצמבר 2006, חברי הכנסת יואל חסון וסטס מיסז'ניקוב חסמו את כביש החוף באמצעות מכוניותיהם כמחאה על הרפורמה בתחום הליסינג והכוונה לייקר את השימוש ברכב צמוד[9]
• כחלק ממאבק הסטודנטים להקלות בשכר הלימוד, הם חסמו מספר כבישים ברחבי הארץ[10][11].
• מפגינים חרדים, במיוחד באזור גאולה (כיכר השבת) ומאה שערים[12].
• החל משנת 2012 חסמו מספר פעמים כבישים בישראל חרדי הפלג הירושלמי, כחלק ממחאתם על גיוס חרדים[13].
• החל ממאי 2017 חסמו מספר רב של פעמים ארגוני נכים כבישים ראשיים בישראל, במאבקם להשוואת קצבת הנכות לשכר המינימום[14].
• בנובמבר 2018 חסמו עובדי מלט הר טוב את הכניסה לירושלים עם שקי מלט, בדרישה להטיל "היטל היצף" על ייבוא מלט מטורקיה[15].
• בדצמבר 2018 חסמו עובדים סוציאליים את הכניסה לירושלים במחאה על עומס עבודה ודרישה להוסיף כח אדם למקצוע[16].בשני מקרים נכללה חסימת כבישים בפרטי כתב אישום:
• ב-1 ביולי 2019 חסמו אלפי מפגינים מעולי אתיופיה כבישים עם צמיגים בוערים, במספר מוקדים ברחבי הארץ, במחאה על פרשת מותו של סלומון טקה מירי שביצע קצין משטרה בלבוש אזרחי.

​

 

[הלומד מפרוג]

לנושא ההפגנות צודקים
התחושה היא שמה שלא תעשה יש להם מפעל הפגנות מסודר שמפיק הפגנות על בסיס קבוע, ורק משנים את הכותרת כל פעם.
זה לא ציפור נפש אלא פרנסה בכבוד.

צר לי אולי אתה צודק אולי לא, (אין לי מושג מה הבעיה ברכבת הכלה,)
אבל כך חילוני חושב אליך

 

[אילה-עריכה לכל מטרה]

אני אף פעם לא מבינה את החסימות כבישים לחרדים,
בא "נגיד" שאני מסכימה עם דעתם בכל הלב,
לא רכבת, לא גיוס, וכיוצא בזה...
מה עוזר שתקעתם אותי? איך אני יעזור לכם בענין? אני תקועה בפקק שעה, הולכת ברגל הביתה ועוד
אבל אין לי איך לפעול בענין הזה.
לכו תחסמו לבנט / לשר התחבורה / למשה ליאון - מה הקשר אלי??

רק דוגמא קטנה: שבוע שעבר נסענו לחתונה בב"ב בסביבות 6:00 (קרי: עשרות מכוניות עם אנשים בדרך לחתונה/ הביתה /לקניות / נקיונות לפסח וכו') פתאום התנועה מאטה, מה קרה?
4 אנשים (אברכים?) נותנים ידיים אחד לשני לכל רוחב הכביש (לפני הכניסה לב"ב, כביש ראשי) ומחזיקים שלטים נגד הגיוס. גם אני נגד הגיוס. לא מסכימה שבחורים ילכו לצבא. אבל אני עכשיו מנסה להגיע לחתונה... אין דרך לעקוף אותם, לדרוס אותם א"א - אתה לא רוצה להרוג חו"ח, וחוץ מזה (משום מה) האחריות תהיה עליך (כאילו לא הם הולכים באמצע הכביש), בדרך כלשהיא השתחלנו מהצד, אחרי כמה מטרים עמדו 2 שוטרים תפסו אותם, גררו שניים לצד הזה ושניים לצד השני, וליהודים היתה אורה... (אם היו שם עוד כמה, כנראה היינו מגיעים, אולי ל"מצווה טאנץ", ולמה?)

 

[Ruti Kepler]

מתוך ויקיפדיה:

בישראל, שימשה חסימת כבישים קבוצות שונות של מפגינים:

אתם מביאים ראיה מעובדי התעשיה האווירית, או מה?

ובכל מקרה, אין קשר בין חסימה נקודתית (שבדרך כלל הייתה מתואמת עם המשטרה) חד פעמית, ובין הטירוף המשתולל בירושלים החרדית, באופן עקבי ומתמשך.
הטירוף הזה פוגע אנושות בכל תושב מן השורה. בלי שום השוואה לאף מחאה נקודתית שהוזכרה לעיל.

זו לא הפגנה - זו אנרכיה מתמשכת, אלימה ואינסופית, שלרשויות אין אינטרס למגר אותה, כי מה אכפת להם שיכה זאנוויל את יוסי.

אגב, המפגינים ככל הנראה על פי לבושם, בכלל לא גרים בבר אילן, אלא בשכונה אחרת. אז שישבו בשקט בתוך שכונתם וישליכו שם את טיטוליהם ויציתו אש בפחיהם, בלי להציק לכל היתר.
(כבר התרגלנו שכיכר השבת חסומה על בסיס קבוע בגלל הקיצונים, כל פעם בתואנה אחרת ובאיצטלה דתית כלשהי. עכשיו גם בר אילן נהיה 'שלהם'?)

 

[איזה טוב השם]

אגב, המפגינים ככל הנראה על פי לבושם, בכלל לא גרים בבר אילן, אלא בשכונה אחרת. אז שישבו בשקט בתוך שכונתם וישליכו שם את טיטוליהם ויציתו אש בפחיהם, בלי להציק לכל היתר.
(כבר התרגלנו שכיכר השבת חסומה על בסיס קבוע בגלל הקיצונים, כל פעם בתואנה אחרת ובאיצטלה דתית כלשהי. עכשיו גם בר אילן נהיה 'שלהם'?)

אני גר בשכונה, ומידיעה אני אומר שרבים מתושביה מתנגדים מאוד לרכבת, באמת, והם ייאלצו לעבור דירה ככל הנראה.
מבחינתם, ואני מדגיש - מבחינתם, זו גזירת גירוש, כמו למתנחלים בהתנתקות.
(אם כי אני הייתי מציע להם להתייחס למעבר הדירה כאל שיפור דיור...)

 

[תוהה ומשתומם]

(לפי אותו הגיון מסתבר שגם לתושבי המקום כעת יש איזו עדיפות על פני תושבי שכונות/ ארצות אחרות שמעונינים לעבור בה או לגור בה,)

ברור שיש טענות על התנהלות המפגינים. אני רק מנסה להראות שהדברים אינם כה חד משמעיים, ובכללות ענין ההפגנות וחסימת כבישים אינה המצאה שלהם, וכל ציבור נוהג כך כשפוגעים בצפור נפשו.

צר לי, אני חרדי מבטן ומלידה, ובכל עשרות שנותיי לא חסמתי כביש, ולא חשבתי שלגזול את זמנם של אלפי אנשים באלימות ברוטאלית, זה דרך להשיג משהו. לא אני, לא אבי, סבי, או דודיי, וגם רוב מוחץ מכל מי שנמצא סביבי (ותאמין לי שאני נמצא עמוק במיינסטרים...)

 

[תוהה ומשתומם]

אני גר בשכונה, ומידיעה אני אומר שרבים מתושביה מתנגדים מאוד לרכבת, באמת, והם ייאלצו לעבור דירה ככל הנראה.
מבחינתם, ואני מדגיש - מבחינתם, זו גזירת גירוש, כמו למתנחלים בהתנתקות.
(אני הייתי מציע להם להתייחס למעבר הדירה כאל שיפור דיור...)

ואתה או שכניך חוסמים את הכבישים, או שזה החבר'ה ממא"ש שלוקחים בעלות על כל היהדות החרדית????

 

[איזה טוב השם]

ואתה או שכניך חוסמים את הכבישים, או שזה החבר'ה ממא"ש שלוקחים בעלות על כל היהדות החרדית????

לא בדקתי בציציותיהם של המפגינים, ואני בכלל משתדל להתרחק כמטחווי קשת ממקומות כאלו. אני מתאר לעצמי שזה כאלו שגרים ברחובות סמוכים, גם אם לא ברחוב עצמו ממש

 

[GBSA]

אהמממממ
באיזה שעות אתה נוסע??
אני נוסעת קבועה בקו. מאזור המרכזית לכיוון קרית הממשלה וגבעת רם, (ולהיפך בצד השני) נוסעים כמויות של סטודנטים וסטודנטיות בכל הגילאים, וממש לא 2 סטודנטים.
הדיבורים הקולניים שאני שומעת שם מסמרים לי לפעמים את השערות.
לא הייתי רוצה לעלות עם ילדים עם הנשמות הטהורות שלהם לרכבת שמאוכלסת בהרכב הנ"ל.

את נוסעת - ממרכזית לגבעת רם - ולא ממרכזית להר הצופים.
אני כן!
ויש אחוז מזערי של חילונים - ואף פעם אין צפיפות - כך שפונטציאל הנוסעים אינו גדול.

 

[GBSA]

נווה יעקב מכיר?
אתה יודע כמה זמן סגור שם הקטע של הרכבת? 10 שנים,
יש שם רמזורים כי עוד שניה יש רכבת!!,
עכשיו שהתחילו להניח מסילות אז יש רמזורים אפילו שצומת חסום,
מכיר את העובדות בגוש דן הלואי בירושלים כך

היה שם איזה סכסוך או בעיה עם המכרז,
וכן בהמשך הקו הקיים לכיוון עין כרם.
זה אכן מסוג הבעיות שהיו חייבים לפתור וזוהי אכן תלונה מאד מוצדקת,
אבל זה לא מה שרוב הכותבים מתלוננים

 

[noam1]

הבעיה היא שתושבי המקום משוכנעים גם הם שתעבור רק רכבת אחת וזו הסיבה שהם מתנגדים.
קשה לי לקבל בהבנה קמפיין ציבורי שמתנהל תוך העלמת פרטים חשובים.

תושבי המקום לא מתנגדים לרכבת!! הם יודעים שזה רק ישפר להם את החיים

מי שמתנגד זה קיצונים ממאה שערים שכבר 80 שנה מתנגדים ומפגינים על כל דבר...
ההפגנה זה דרך חיים.. הרכבת זה רק עוד סיבה

 

[GBSA]

המצב שם הוא באמת פרדוקס.
ליד המסוף (תחנה מס' 3513) הקימו תחנה בשביל הקווים שיוצאים מהמסוף (בין עירוני). לפני המסוף הייתה ג"כ תחנה כדי לחסוך לנהגים שלא נכנסים לשכונה את הטרחה להסתובב כדי לחזור לחניון, אבל זה יצר בעיה עם הקווים שנכנסים לשכונה ועצרו בשתי התחנות (וגם בבקי...), התושבים התלוננו ומשרד התחבורה ביטל את התחנה שלפני המסוף. עכשיו כשיש כיכר בכניסה לשכונה לא מובן למה האוטובוסים שלא נכנסים לשכונה מסיימים בבקי. במילים פשוטות - מתחשבים בנהגים יותר מאשר בנוסעים.
אגב, קו 65 כן מסיים במסוף (ולא בבקי).

מהיכרות אכן כן,
מעצבן נורא - לאנשים מבוגרים - עדיף לרדת בבקי ולחכות בתחנה - לקוים שעוברים שם ונכנסים לשכונה.
משום מה נראה לי שהתחנה שלפני המסוף בוטלה בגלל התאגיד, שלא רוצים שיהי להם תחנה בחזית
יש מישהו שחושב כמוני??

 

[Ruti Kepler]

אני גר בשכונה, ומידיעה אני אומר שרבים מתושביה מתנגדים מאוד לרכבת, באמת, והם ייאלצו לעבור דירה ככל הנראה.
מבחינתם, ואני מדגיש - מבחינתם, זו גזירת גירוש, כמו למתנחלים בהתנתקות.
(אם כי אני הייתי מציע להם להתייחס למעבר הדירה כאל שיפור דיור...)

רבים ממכריי וממשפחתי הקרובה גרים בשכונה, ומידיעה אני אומרת שאנשים מחכים בכליון עיניים לרכבת, שתשפר את מצב התחבורה ואת איכות החיים.

מי שמתנגד - אכן, מוזמן לעבור דירה. או לנסות להבין שיש פה עיר בירה עם מיליון תושבים, והמרכז שלה ילך ויצטופף וגם יצמח לגובה, כמקובל בכל מטרופולין בעולם.

ולהשוות להתנתקות זו אפילו לא בדיחה. מחירי הדירות באזור הם מהיקרים בארץ. אף אחד לא מגרש פה אף אחד ולא הורס שום בית. בסך הכל משפרים תשתיות באזור, כך שהמחירים יזנקו עוד יותר. ומי שרוצה לעזוב, יש לו מיידית המוני קופצים שישלמו לו כבר היום עבור דירתו סכומים דמיוניים בהם יוכל לקנות שתי דירות בבית שמש או ארבע בפריפריה.

 

[EFYT]

היכונו היכונו אחרי פסח חסימה צומת כנפי נשרים המיתרים ק-ט--ס-ט-ר-ו-פ-ה.
והכי נהנתי לקרוא בפרסום שלהם שראש העיר החליט להפסיק עבודות בעיר מיום שלישי (היום) עד אחרי פסח.
זה אנשים שלא חיים את השטח !!!!
טיפשים גמורים - שכל הפסח יעבדו שזה לא מפריע לאף אחד- כולם בבית, כל המשרדים בכנפי נשרים סגורים.
בקיצור מגינת חלם !!
העיקר מעסיקים את ערביי ירושלים וסביבותיה כתחליף לרמזורים.
נו נו...

 

[GBSA]

היכונו היכונו אחרי פסח חסימה צומת כנפי נשרים המיתרים ק-ט--ס-ט-ר-ו-פ-ה.

מהההההההה?

 

[loving music]

, אז תושבי העיר ומשלמי הארנונה היקרה בארץ

מיליון תושבי העיר הדחוסה הזאת,

כמעט מתחילה לרחם על האומללים שגרים במרכז ירושלים. כל כך מעורר רחמים, במיוחד בהשוואה לאלו שגרים בדיר אל מישמיש ומעזים להנות מלוקסוס מדהים של פיזור בעיר אחרי נסיעה חלומית של 2-3 שעות.

לא שאני מתנגדת לדעה שהובעה בהודעה עצמה, ברור שעירייה צריכה לדאוג קודם כל לתושבים משלמי הארנונה שלה, אבל משהו בניסוח היה לי קצת לא נעים.

 

[ערער בערבה]

את נוסעת - ממרכזית לגבעת רם - ולא ממרכזית להר הצופים.
אני כן!
ויש אחוז מזערי של חילונים - ואף פעם אין צפיפות - כך שפונטציאל הנוסעים אינו גדול.

אני נוסעת מבר אילן לכיוון המרכזית ואילך.

כמעט מתחילה לרחם על האומללים שגרים במרכז ירושלים. כל כך מעורר רחמים, במיוחד בהשוואה לאלו שגרים בדיר אל מישמיש ומעזים להנות מלוקסוס מדהים של פיזור בעיר אחרי נסיעה חלומית של 2-3 שעות.

לא שאני מתנגדת לדעה שהובעה בהודעה עצמה, ברור שעירייה צריכה לדאוג קודם כל לתושבים משלמי הארנונה שלה, אבל משהו בניסוח היה לי קצת לא נעים.

אני גרה באזור.
מכירה בלי סוף אנשים שגרים פה מזמן שהדירות עלו פלוס מינוס כמו דיר אל מישמיש, השתקעו, התרגלו, התבגרו.
ולא בא להם לעבור דירה.
ואז התחילו העבודות, ואומרים להם - לא נעים לכם, לכו לגור במקום אחר.

מבינה את האבסורד או שאני צריכה להסביר?

 

[תושב מאה שערים]

אגב, המפגינים ככל הנראה על פי לבושם, בכלל לא גרים בבר אילן, אלא בשכונה אחרת. אז שישבו בשקט בתוך שכונתם וישליכו שם את טיטוליהם ויציתו אש בפחיהם, בלי להציק לכל היתר.

ומי שלא יכול להכיל את זה, המציאות תבוא ותלמד אותו.

מי שמתנגד - אכן, מוזמן לעבור דירה.

כנראה שזה המציאות באזור ואם קשה לכם עם ההפגנות
אז..........................

 

[אברך.]

כנראה שזה המציאות באזור ואם קשה לכם עם ההפגנות
אז..........................

אז מה???
אין לי שום בעיה עם התושבים שלא רוצים את הרכבת בגלל ציביון או משהו כזה כל אחד עם האידיאולוגיות שלו...אבל למה למען השם לחסום את התנועה לאלפי אזרחים חפים מפשע שחלקם נגיד גם לא רוצה את הרכבת... באמת, למה???
וחוצמזה צר לי להגיד לך שזה עבודה מוגמרת שיקום ויהיה ויתכן ששריפת הכלים וההפגנות יעכב את הרכבת אולי בקצת זמן, כבר איחרתם את הרכבת...