דרוש מידע מה דעתכם על הרעיון? נתינת דירות בציבור הליטאי

[יודיתתתתתתת]

אם כבר צריך לשנות שגם הורים של חתן ישלמו בשווה להורי הכלה כי גם ככה א"א לקנות דירה

 

[HP מעצבת]

לא הסקתי שום דבר בחום הזה...

תיארתי מצב ללא פרשנות.

המצב הזה לא רלוונטי לנושא האשכול.

 

[לייבובוש]

הבעיה שיש מחסור בבחוירם איכותיים והצפה של בחורות מעולות
ופשוט כללי השוק החופשי נכנסים לתמונה

 

[איש נבוב ילבב]

הלוואי שהייתה עיר מפותחת מבחינה חרדית בצפון או בדרום
אבל זה דורש לפחות 3000 משפחות בשביל להעמיד את הפיתוח הרוחני שקיים במרכז
אני מתכוון להעמיד עיר שיש בה מבחר של לדוגמא 20 כוללים, 20 תתי"ם, 10 ישי"ק, 3/4 ישי"ג
הייתי קונה שם דירה מראש, אבל אין כזאת עיר ממילא אנשים נחנקים לגור במרכז
וזה מה שבחור טוב דורש שיהיה לו מבחר רוחני של כוללים בתי מדרשות תוססים וכו'

יש
לך לרכסים
ואגב שמעתי שיש חברות נדל"ן שבונות על היישוב הזה
כעיר הבאה יש שם מעל 3000 דירות פרויקט של 600 דירות שנפתח
פלוס שכונה עתידית של 2000 יח"ד

 

[תוהה ומשתומם]

בחור דורש כי הוא רוצה לשבת וללמוד תורה
והבחורה רוצה שהוא יישב וילמד

בחורות שוות הרבה מאד ודאי!
אבל לא זאת המשוואה
המשוואה היא איך לעזור להקים בית של תורה
עם בעל אברך

מי שלא רוצה שתיקח בחור עובד
הם לא דורשים כסף והם גם מכניסים משכורת!!!!!

אני לא חולק קטגורית על כך שבחור דורש כסף בשביל שהוא יוכל לשבת וללמוד (למרות שלפעמים יש הרבה סיבות צדדיות של יוקרה ונוחות וכו'), אבל למה למען ה' הוא צריך לדרוש את זה מאבא של הכלה דווקא, למה שלא ידרוש את זה מאבא שלו, או מעצמו, למה אב הכלה צריך לשאת בכל הנטל???

 

[צחור]

כל עוד מאזן הבנים-בנות הוא מחסור בבחורים טובים המצב לא ישתנה מהותית.
אני חושבת שהשיח צריך להיות עזרה לזוג בתחומי מחירים שפויים בשביל הון עצמי ואת השאר לעזור להם להסתדר עם משכנתא טובה וגמחים ככל האפשר ולא יותר.
שאף אחד לא ישלה את עצמו שבמחירים העכשויים למישהו יש יכולת לקנות דירה במרכז.

גם.
דבר אחד עיקרי ברור מאוד
הבעיה יכולה להפטר בקלות מאוד.
מלמעלה
אם כל רב ור’’י יצא נגד לדרוש כסף באותו יום הגזירה הזו תבטל מהעולם.
לא יועיל כמה ידונו פה ’פשוטי’ העם
הכל בצבור שלנו יכול להפטר במילה אחת מהרבנים.
חבל שהם לא אומרים כך...

 

[הפקות כתיבה]

לא רוצה לחיות במצב שבו בחורה בת 20 מתמחרת את עצמה כנ"ל.
לא אומרת שהמצב הנוכחי נכון יותר.
רק מתחברת יותר להודעות רגועות, ענוות יותר, שמביאות מציאות טובה,
מאלו שממירות פרה בחמור ומשאירות את השוק שוק בהמות.

מסכימה לגמרי ואני הראשונה שחותמת על ההודעה שלך
וכבר כתבתי בספוילר בהודעתי הראשונה באשכול הזה,
שאני לא סובלת את השיח בו בחורות מתומחרות או מתחמרות כראשי בקר.

ודווקא בשביל לשנות את המציאות העגומה הזו,
אני כ"כ מזדהה עם הרעיון שהעלתה פותחת האשכול

נכון, השיח הזה בוטה ומגעיל וצריך להשתנות,
ובכוונה אולי הקצנתי את השיח וכתבתי בוטה דווקא כדי לסבר את האוזן.
ולהביא להבנה שאולי דווקא הבגלל שבחורות אינן ראשי בהמות,
לא מתמחרים אותן או משלמים עבורם ושות',
וזה יביא לשינוי התמונה באופן כללי,
ולפחות לשוויון והדדיות בין הורי הבחור להורי הבחורה בענין הסיוע לזוג בקנייית הדירה.

 

[גאונית]

עיסוק הבחורה ובוודאי אם מרויחה כעת משכורת גבוהה די מתומחר בשידוכים,
כל 1000 שח במשכורת החודשית שווה ערך לכמעט200000 אלף במשכנתא ל20 שנה, וכל אחד שעיניו בראשו יודע נתון זה.

 

[להרגיע]

דרוש מידע - ארגון "שהשמחה במעונו" מקים מאגר שידוכים למגזר הליטאי, "הכל כלול" מצרפים את הבנים והבנות ומתאימים שידוכים ביניהם

קיבלתי ומעבירה הלאה: בשורה אמיתית למצוקת השידוכים במגזר הליטאי, הרבה נכתב על הדרישות המוגזמות בשידוכי הבנות, כעת ארגון "שהשמחה במעונו" מציע בשורה אמיתית, מצ"ב הפרוספקט

www.prog.co.il

 

[איש נבוב ילבב]

יום כללי המשחק השתנו
וסליחה על הבוטות,
אבל בחורה טובה היא כבר לא תמהל'ה שיושבת וקולעת צמות וחלות, ומכינה פעולות מקסימות וחניכותיה מעריצות אותה עד בלי די והיא מורה נחשבת ומפיקה מסיבות בת מצוה. (אני לא מזלזלת ושלא ישמע חלילה כך, אני מציגה עובדות שיכולות לשנות את כללי המשחק)

ואם בכללי מסחר עסקינן,

בחורות יכולות לתמחר את עצמן הרבה יותר מאשר בעבר - במסחר, כמו במסחר:
לומדת הייטק. ראית חשבון. עצמאית שפתחה עסק מוביל. אדרכילית מוצלחת. קלינאית. וכן הלאה.
פרמטרים נוספים שתמיד היו, ומצטרפים: ניראות. יחוס. איכות. כישרון. יר"ש. ועוד.

גם פעם היו בחורים שידעו לעבוד מצוין ועדין הם לא דרשו כנראה שכרגע הדבר המרכזי שתופס אותך כרגע
הוא לא הערך של לימוד תורה כערך עליון שאין לו משתוה
ובבוטות זה מאד עצוב

 

[yonatanr]

הבעיה שיש מחסור בבחוירם איכותיים והצפה של בחורות מעולות
ופשוט כללי השוק החופשי נכנסים לתמונה

הבעיה היא שגם בחורים לא איכותיים לא ניגשים לשידוך בלי 400 אלף. כי 'מגיע להם'.

הלוואי שהייתה עיר מפותחת מבחינה חרדית בצפון או בדרום
אבל זה דורש לפחות 3000 משפחות בשביל להעמיד את הפיתוח הרוחני שקיים במרכז
אני מתכוון להעמיד עיר שיש בה מבחר של לדוגמא: 20 כוללים, 20 תתי"ם, 10 ישיבות קטנות, כמה ישיבות גדולות
הייתי קונה שם דירה, אבל אין כזאת עיר ממילא אנשים נחנקים לגור במרכז
וזה מה שבחור טוב דורש שיהיה לו מבחר רוחני של כוללים בתי מדרשות תוססים וכו'

3000 משפחות יכולות אמנם להעמיד 20 כוללים, אבל חוץ מזה, הם יכולות להעמיד 4 ת"תים, 2 ישיבות קטנות, ו-0 ישיבות גדולות [הבחורים נוסעים לערים אחרות].

 

[איש נבוב ילבב]

אם כל רב ור’’י יצא נגד לדרוש כסף באותו יום הגזירה הזו תבטל מהעולם.
לא יועיל כמה ידונו פה ’פשוטי’ העם
הכל בצבור שלנו יכול להפטר במילה אחת מהרבנים.
חבל שהם לא אומרים כך...

או שחבל שאתה לא רב או ר"י

 

[עיצוב גרפי מקצועי]

מה שקורה זה סיפור מאוד פשוט
כל אחד יעדיף משפחה מבוססת על משפחה לא מבוססת
והמשפחות המבוססות מנצלות את זה
הבינוניות מנסות לצמצם פערים
והעניים כמו תמיד נשארים מאחור

 

[יוסייוסייוס]

הבעיה שיש מחסור בבחוירם איכותיים והצפה של בחורות מעולות
ופשוט כללי השוק החופשי נכנסים לתמונה

ברור שסיבת הנתינה היא רק בגלל 'כוחות השוק' של שידוכים.
ישנם קהלים שיש חסר בבחורות, ושם הבחורות מקבלות דירה [מידיעה!].

אם סיבת הנתינה היתה, בגלל שהבחור יוכל ללמוד,
אז למה לא מצאנו שאחרי החתונה הורי הבחורה יעזרו לזוג, ויתנו כסף כל חודש ?

סיבת הנתינה של ההורים היא כדי שהבחורה תתחתן ותקבל בחור הגון וראוי ולא תשב עד שתלבין ראשה'...
ולכן כל מי שמסית את הורי הבחורה לא לתת, הוא גורם להם 'לתקוע' את הבחורה בבית הוריה ...
צריך לעזור להם בכסף, אבל לא לשכנע אותם לא לתת.

כך היה תמיד וכך גם יהיה ....
=======
כל הטענות ש'הבנות ידרשו' הוא נסיון להילחם בכוחות השוק.
ממש לא מציאותי להילחם בכוחות-השוק.
בשוק בו אין כל תיאום בין הקונים [הורי הבנות] וכל אחד מחפש שידוך לביתו לבד.
לכן גם לא יעזור שום חתימה על שום מסמך שאין בו מחויבות משפטית.

 

[גאונית]

אין מספיק בחורים טובים באמת ועל אלו שישנם ,יש מספיק בעלי יכולת שישלמו סכומי עתק.
הבעיה שכל בחור ליטאי אפי' בינוני ומטה מישיבה בינונית דורש 300-400 אלף, ובזה יותר קל להלחם,כי יש מספיק בחורים כאלה,ולסקאלה הזאת יכולים להועיל פתרונות כפי שהוצע כאן.

 

[יאן]

בחור ליטאי אפי' בינוני ומטה מישיבה בינונית דורש 300-400 אלף,

איך דירות בירוחם שעלו 80,000 שקל עולות חצי מיליון? כי בירושלים עולה 2 מיליון.
מי שאין לו כסף לקנות בחור ירושלים, יאלץ לקנות בחור ירוחם במחיר מופקע.

 

[יוסייוסייוס]

אני לא חולק קטגורית על כך שבחור דורש כסף בשביל שהוא יוכל לשבת וללמוד (למרות שלפעמים יש הרבה סיבות צדדיות של יוקרה ונוחות וכו'), אבל למה למען ה' הוא צריך לדרוש את זה מאבא של הכלה דווקא, למה שלא ידרוש את זה מאבא שלו, או מעצמו, למה אב הכלה צריך לשאת בכל הנטל???

בחור דורש כי יש מי שיתן לו נקודה !
יותר מזה
בחור טוב כלל לא דורש
יש לו שלושה הצעות כל יום
הוא הולך למי שנותן לו יותר כסף.
====
האב של הכלה שנותן הוא נותן כדי להשיג לביתו חתן הגון.
אחרי החתונה הורי הכלה לא תומכים בזוג יותר מהורי החתן ....

 

[מלי רקפת]

בחור דורש כי יש מי שיתן לו נקודה !
יותר מזה
בחור טוב כלל לא דורש
יש לו שלושה הצעות כל יום
הוא הולך למי שנותן לו יותר כסף

#פינת הנאיבית#
ואם בחור שחלם על הייטקיסטית או מקסימום רו"ח פתאום כל ההצעות שמגיעות
הן כאלו שדורשות שצד החתן יתן סכום שווה לצד הכלה?
עדיין יהיו לו 3 הצעות ביום, אבל המו"מ בין הצדדים מתחיל בנקודת פתיחה שונה לחלוטין

 

[יוסייוסייוס]

#פינת הנאיבית#
ואם בחור שחלם על הייטקיסטית או מקסימום רו"ח פתאום כל ההצעות שמגיעות
הן כאלו שדורשות שצד החתן יתן סכום שווה לצד הכלה?
עדיין יהיו לו 3 הצעות ביום, אבל המו"מ בין הצדדים מתחיל בנקודת פתיחה שונה לחלוטין

לא שייך להילחם בכוחות השוק.
כל זמן שיש ביקוש לבחורים טובים הם יקבלו יותר.
זה המציאות וזהו.

הייטקיסטית או רו"ח, צריכה לראות איך השוק מגיב למעלותיה במקצוע איכותי [ואכן השוק מגיב].
אבל לא תמיד נכון לומר שהיא שווה לחתן.
זה צריך לראות מה השוק אומר.

אדם שנותן לביתו צריך לומר לעצמו שבכך הוא נותן לה אפשרות למצוא שידוך טוב. ולא לומר שהוא מגיע לעזור לחתן...

=========
החתמת רבנים לא תעזור כלל.
כבר ניסו זאת בעבר בכמה נושאים.
חתימת רבנים לא יכולה להילחם בכוחות שוק.

 

[אההה]

בא לי להרביץ לך, ולאלו שכמותך. ומבקשת מראש סליחה מכל מי ש"תפגע".

אני מעולם לא הבנתי את זה.
מילא הדרישות ההזויות של הבחורים
אבל יש את הזוג שהתחתן,
ומסוגל להחליט,
כן אנחנו גדולים ויכולים לקחת על עצמינו את עול המשכנתא
ולא להוריד את אבא שלי יגון שאולה.
לקחת אחריות בעצמינו על החיים שלנו
ובמקום לסחוט את ההורים במאות אלפי שקלים
ולהכנס לבית בנינוחות כאילו אני לא דורכת על דם, דמעות, גמחי"ם וכאבי לב
ככה להתחיל את החיים בחיוך ענק וליהנות ממה שקיבלנו
להגיד תודה (באמת יפה מצידכם)
ולעצום עיניים:
לא יודעת מה הסיכום הכספי, לא פשוט לא יודעת.
אבא שלי מן הסתם מליונר,
וכנראה כמה מאות אלפים שכבו לו בחשבון הבנק כדי לקטוף בשבילי
את האביר על הסוס הלבן שרוצה כמה מאות אלפי שקלים.
ואני אשן בחדווה על מיטתי הנוחה
ויחד נשמח ונגיד תודה להשם על הדירה היפה שנתן לנו הבורא
בלי לחשוב רגע, שניה מאיפה הכסף?
מאיזה דם זה הגיע?

נאום זו שהתחתנה ולקחה
על עצמה את כל המשכנתא, וב"ה ה' היה בעזרינו
ומילא די מחסורינו בכבוד ובהרחבה
ובעלי לומד עד עצם היום הזה.

יש גם הורים ששמחים לתת לילדים שלהם
ומסכמים ביניהם כמה כל אחד נותן ברצון טוב
בלי שאף אחד עושק ובלי דם

לכן אי אפשר לבוא בתלונות למי שאומר שהוא לא יודע מי התחייב כמה כי אולי יש

מה שנכון שאת מעלה כאן תביעה על כל הנשים שנגד זה שהבחורים דורשים ולמה בחור צריך לקבל דירה
ששוכחים שהזוג בסוף חי בדירה
ואם זה כל כך לא הוגן הם יכולות לדרוש מהבעל להחזיר את החלק של הוריהם בדירה
ורק אז לבוא להתלונן שבחורים היום דורשים וזה נורא