דרוש מידע מה דעתכם על הרעיון? נתינת דירות בציבור הליטאי

[קרעפט]

בלי לפגוע באף אחד
יש למישהו ספק שאחוזי האברכים הכי גדולים נמצאים בציבור הליטאי???

העניין הוא לא המספרים......
יש מספיק אברכים בעולם הכוללים שלא קבלו דירה מה שמוכיח שהנוסחה של דירה בשביל שילמד לא בהכרח נכונה או מדוייקת

 

[רוחי ב]

וסתם שאלה, שאינני יודעת את התשובה לה: בחלק מהכוללים הליטאיים יושבים אברכים בני 50 ו 60 ויותר שלמדו כל חייהם עד כה, וגם לא רצו משרה. מדובר בכוללים שמקבלים בהם מעט מאוד, ומדובר לא בבודדים אלא ברבים. האם זה מצוי גם במקומות אחרים?

ברור שכן!
אבא שלי

 

[די]

זה גם בדיוק בגלל הסיבה שהדרך של החסידות היא לא ללמוד על מנת להתפרסם וד"ל.

סליחה שאני אומר, אבל ברור שאי אפשר לומר לבחור חסידי שאינו בנש"ק אם תלמד טוב תהיה אדמו"ר, מה שאין כן בציבור הליטאי שכל בחור אם ילמד טוב-יכול להיות מגדולי הדור.

 

[אורי 2]

אשכול מרתק אין מה לומר רק שיש קצת חוסר עדכון למה שקורה בעולם הישיבות דבר ראשון המוסג לקבל דירות כבר לא קיים היום מתוך ועד שלם בפוניבז' קיבלו דירות אולי 4 בחורים דבר שני בחורה שמביאה משכורת יפה הוריה נותנים פחות ובדגש על מביאה כי יש מספיק בחורות הנדסאיות שמקבלות שכר מינימום ונוסעות שעה לכל צד במקרה הטוב ואני לא יודע למה חושבים שבחורות לא מתמחות את עצמם הם עושות את זה מצויין הייתי מעורב בכמה שידוכים שככול שהבחורה התקדמה בעבודה הוריה הציעו פחות וכמה מביאה זה נושא מדובר ונלקח בחשבון
ודבר נוסף מדברים על פריפריה אז עדכון ברכסים המחירים מתחילים במיליון חיפה 850 אין דירות ב500 אין חייה כזאת אז גם מי שכר קיבל סכום ענק עדין צריך לקחת משכנתא ענקית כדי לגור בפרפריה
דבר נוסף איך מגיעים מהפריפריה למודיעין עילית שאין תחבורה ישירה באמצע השבוע וזה עוד קרוב מה עושים אלו שגרים בביתר או בית שמש הנושא הזה הוא מטורף מכל כיון שמסתכלים עליו ואין מה לעשות

 

[מציאותי]

בלי לפגוע באף אחד,
אמר מי שאמר שהאיכות חשובה יותר מהכמות...

משפט זה נכתב בציניות כתגובה למשפט מכליל שכותבו לא טרח כנראה לבדוק אם מתיישב עם המציאות ואין בו טענה למציאות חליפית אחרת, ט.ל.ח.

בפעם הבאה אולי תשקלו להוסיף את המשפט הנ"ל לתגובות שלכם.

מה לעשות שזו המציאות...

 

[ברכון]

סליחה שאני אומר, אבל ברור שאי אפשר לומר לבחור חסידי שאינו בנש"ק אם תלמד טוב תהיה אדמו"ר, מה שאין כן בציבור הליטאי שכל בחור אם ילמד טוב-יכול להיות מגדולי הדור.

וזה רק חלק מהבעיה .....
אבל בברור שיש הבדל בין "יוקרת/כבוד" מעמדו של תלמיד חכם אצל ליטאים למול החסידים.....

 

[אלף אורות]

למה רק אני מכירה משפחה שלא קנתה אף דירה לבנות שלה והן זכו בכאלה חתנים מקסימים?
אז נכון שהם לא ת"חים גדולי הדור, אבל הם גם לא טמבלים שלא לומדים. כולם אברכים, כולם מקסימים. אז מסתבר שלא חייבים ללכת על הטופ שבטופ. מה שחשוב בעיקר זה הרצון ללמוד, להיות אברך וכמובן מידות טובות.

 

[אם אין אני לי]

לא מכירה בחורה ליטאית אחת שקנתה סטים של ברבר....
הביגוד החסידי, כמה הסטנדרט לשלם על בגד לבחורה בת 17, אצל חסידים מול ליטאים...
באיזה ענן את חיה???

זה שאת לא מכירה לא אומר שלא קיים
מכירה בהחלט ולא מעט ...
אמנם רובם מאיזור מסויים בארץ, יתכן שאת מאזור אחר, ולכן פחות מכירה

 

[רוחי ב]

מה??
את רצינית????

תרבות הסטים המשפחתיים ממי הגיע (אמנם בהחלט כבשה חלק ניכר מהציבור, אבל בכל זאת...)
תרבות הבוגהבו??

לא מכירה בחורה ליטאית אחת שקנתה סטים של ברבר....
הביגוד החסידי, כמה הסטנדרט לשלם על בגד לבחורה בת 17, אצל חסידים מול ליטאים...
באיזה ענן את חיה?

אני חיה בענן ובתרבות ליטאית מאד (רוב חברותי היום וחברותי לעבודה הן ליטאיות)
נכון, את צודקת שהתרבות התחילה מהמגזר החסידי, אבל חילחלה טוב טוב למגזר הליטאי, והיום גם בחורה ליטאית קונה לשבע ברכות שלה (וגם לפני, ניהלתי צוות של ג'וניוריות רווקות פעם, אז מכירה) בגדים באלפי שקלים ומצעים יוקרתיים, ופאות מטורפות, כך שבינינו אין הבדל.
אני דיברתי על ההבדל בין משפחות אברכים חסידיים לבין משפחות אברכים ליטאיים, ולא ההבדל בין המגזר הליטאי לחסידי....

 

[ברכון]

בלי לפגוע באף אחד,
אמר מי שאמר שהאיכות חשובה יותר מהכמות...

משפט זה נכתב בציניות כתגובה למשפט מכליל שכותבו לא טרח כנראה לבדוק אם מתיישב עם המציאות ואין בו טענה למציאות חליפית אחרת, ט.ל.ח.

בפעם הבאה אולי תשקלו להוסיף את המשפט הנ"ל לתגובות שלכם.

בלי לפגוע באף אחד,
מי שיודע מעט מתמטיקה או קצת היגיון...

ככל שיש יותר כמות,

יש הסתברות גדולה יותר ליותר איכות......

 

[Y.V. אדריכלות]

סליחה שאני אומר, אבל ברור שאי אפשר לומר לבחור חסידי שאינו בנש"ק אם תלמד טוב תהיה אדמו"ר, מה שאין כן בציבור הליטאי שכל בחור אם ילמד טוב-יכול להיות מגדולי הדור.

למה מישהו חי פה בשביל להיות אדמו"ר או מרן?
חיים כדי לעבוד את ה'.

 

[nori]

לא.
הר"י אמר אני רוצה שתדרשו איקס
והם אמרו אני לא מתכוון לדרוש בכלל אלא להתמקד בעקרונות אחרים ואהיה אסיר תודה על כל שקל
ולא אוריד שידוך רק כי הורי הבחורה אינם משופעים
והדבר התיישב על ליבו של ראש הישיבה.

מעולה, אז הכל ממש מושלם. מסתבר שראשי הישיבה לא כאלו אכזריים ומאפשרים גם שקול דעת אישי.
מה שכן, עולה מדברייך שיש ראשי ישיבות שממליצים לדרוש סכום איקס? ספרי על זה ל@Korot הוא לא מאמין שהתופעה הזו קיימת.

לכן יש לה מחירים כבדים בימינו. מחירים שלא ניכרו בשנות החמישים- שמונים בעידן של רנטות, משפחות קטנות בהרבה, קצבאות ומחירי דירות סבירים. אה וגם היעדר יתרון מספרי לבחורים.
יש לבחון זאת מול הנסיבות של ימינו
של הורים נאנקים מול יוקר מאמיר, מול מחירי נדל"ן הזויים ומול העובדה שמסלול זה שלא היה הוראה לרבים הפך לכזה.
אני ערה היטב לעובדה שפרט לתיבת הנוח של הישיבות והכוללים אין אלטרנטיבה טובה ושמורה יותר לגברים חרדים.
אבל אני ערה גם למחירים. אין טעם לעשות אידאליזציה לכל היבט של המציאות הזו. בעיני ההיבטים הפחות טובים הם תמצית הגלות.

אני מסכימה איתך לגמרי. כמעט בכל הודעה שכתבתי אמרתי שיש בעיה וצריך לפתור אותה.
רק לא מסכימה עם זה שזה מקרי, עדרי. זה מכוון ובואי, זה הוראה לרבים, כולנו יודעים זאת. ואפשר גם להבין את זה. החינוך הליטאי הוא להרבות תורה (הרבים) וראשי הישיבות וההנהגה הרבנית לשם מכוונים. כי אם הם יכונו לעוד כוונים השנויים יהיו דרמטיים. וככל ורצים שינוי וכולם מבינים שצריך שינוי השינוי צריך להיות למעטים.
ואנשים שזה לא מתאים להם צריכים להיות חזקים יותר ולתמוך ביוזמות כמו של נדוניה כהלכה. או דומות להם. ולא לצפות שראשי ישיבות ישנו את השיטה. שלרבים אחרים היא עדיין עובדת.

 

[החכמה צודקת]

סליחה שאני אומר, אבל ברור שאי אפשר לומר לבחור חסידי שאינו בנש"ק אם תלמד טוב תהיה אדמו"ר, מה שאין כן בציבור הליטאי שכל בחור אם ילמד טוב-יכול להיות מגדולי הדור.

א.אתה מוכיח את מה שכתבתי שהלימוד אצלכם זה כדי ללבוש פראק
ב.אפשר לומר לבחור חסידי שאם ילמד טוב הוא יתקשר יותר לבורא עולם וידע את כל התורה אפי' שאף אחד לא ידע וזה מספיק, והתוצאה שלא שומעים על "גדולים".........

 

[shira bira]

מעולה, אז הכל ממש מושלם. מסתבר שראשי הישיבה לא כאלו אכזריים ומאפשרים גם שקול דעת אישי.
מה שכן, עולה מדברייך שיש ראשי ישיבות שממליצים לדרוש סכום איקס? ספרי על זה ל@Korot הוא לא מאמין שהתופעה הזו קיימת.

אני מסכימה איתך לגמרי. כמעט בכל הודעה שכתבתי אמרתי שיש בעיה וצריך לפתור אותה.
רק לא מסכימה עם זה שזה מקרי, עדרי. זה מכוון ובואי, זה הוראה לרבים, כולנו יודעים זאת. ואפשר גם להבין את זה. החינוך הליטאי הוא להרבות תורה (הרבים) וראשי הישיבות וההנהגה הרבנית לשם מכוונים. כי אם הם יכונו לעוד כוונים השנויים יהיו דרמטיים. וככל ורצים שינוי וכולם מבינים שצריך שינוי השינוי צריך להיות למעטים.
ואנשים שזה לא מתאים להם צריכים להיות חזקים יותר ולתמוך ביוזמות כמו של נדוניה כהלכה. או דומות להם. ולא לצפות שראשי ישיבות ישנו את השיטה. שלרבים אחרים היא עדיין עובדת.

כתבתי שהבחורים האלו הם מתי מעט אז איך הכל מעולה? אגב איני מצפה לדבר מראשי הישיבות. בהם השיטה לא פוגעת.

 

[ההדר שבהדר]

ודבר נוסף מדברים על פריפריה אז עדכון ברכסים המחירים מתחילים במיליון חיפה 850 אין דירות ב500 אין חייה כזאת אז גם מי שכר קיבל סכום ענק עדין צריך לקחת משכנתא ענקית כדי לגור בפרפריה
דבר נוסף איך מגיעים מהפריפריה למודיעין עילית שאין תחבורה ישירה באמצע השבוע וזה עוד קרוב מה עושים אלו שגרים בביתר או בית שמש הנושא הזה הוא מטורף מכל כיון שמסתכלים עליו ואין מה לעשות

אז מה הפתרון לקחת משכנתא של עוד מליון ש"ח בשביל לגור בבית שמש?
איך מגיעים מהפריפריה למודיעין עילית? נוסעים ב2 אוטובוסים או ברכבת (מקסימום לוקחים רכב) כמה פעמים כבר יוצא שצריך לנסוע באמצע השבוע?
אני גר בחיפה ואני נוסע שבתות לבית שמש ואני חי עם זה מצוין.
בשביל נסיעה של פעם ב.. לא צריך לקנות דירה במליון שבע מאות אם אפשר לקנות דירת שלשה חדרים בשמונה מאות חמישים. (בהפרש אפשר לקנות כמה רכבים.. ועדיין להשאר עם עודף לדירה להשקעה)

 

[ברכון]

זה שאת לא מכירה לא אומר שלא קיים
מכירה בהחלט ולא מעט ...
אמנם רובם מאיזור מסויים בארץ, יתכן שאת מאזור אחר, ולכן פחות מכירה

טוב, אז אומר לך אני במקור מאזור מאד מרכזי בארץ,
הייתי כלה יחד עם עוד 3 בנות דודות,
-כולן חסידיות
המצב הכלכלי של המשפחה שלי , היה טוב יותר משלהן (סליחה על הפירוט , אבל זה היה המצב)

לא מכירה אף אחת מחברות כיתתי הליטאיות, שקנו רמה כזו של בגדים /מצעים/הלבשה לכל המשפחה, (הכיתה שלי בסמינר הכי מוכר בעיר מרכזית מאד במרכז הארץ...)
-כמו הבנות דודות החסידיות שלי שמגיעות ממשפחות טובות מאד ואיכותיות מאד!
מ2 סמינרים חסידיים הטובים ביותר!
וכשפתחתי עיניים, הם לא הבינו למה.. כאילו ברור שככה קונים לכלה...
(לגבי פאות את צודקת במאה אחוז! - והנה זה מעלה שאין אצל ליטאים הן באמת עם פאות צנועות יותר , וזולות יותר!)

ולא התחתנתי לפני דור......

עריכה: זה כבר ממש סטיה מהדיון..

 

[אם אין אני לי]

תרשו לי לעשות השוואה קטנה
זה מזכיר לי את העניין של פיאות אצל נשים
נוצר מצב מסויים , שבמקור התחיל מנקודה אחת, אך התפתח למיימדים רחוקים מאוד מהמקור
יש הרבה מגדולי ישראל שלכאורה היו רוצים להורות על שינוי המצב הקיים אך בשל מצב הדור והמציאות הקיימת לא יתנו הוראה כזו גורפת ומתירים את הדבר בגדרים מסויימים
לכן , כל מי שמסוגל ללכת נגד הזרם, יבורך
וכל מי שלא מסוגל ומשתדל לשמור על גדרי ההלכה סלש פורפורציות, יש לו על מה שיסמוך

 

[shira bira]

את מבינה שעניתי על הטענות הרווחות באופן כללי. לא טענתי שכל מילה שכתבתי בדיון הארוך - נאמרה על ידך, ואם זה הובן כך, אני מתנצלת ומבקשת מחילה.
כן ציטטי בתחילה משפט שלך - שבעיניי לפחות הוא חמור ולא נכון, וקשור לאלה שיוצרים כנראה בשגגה - מסגור מוטעה שמהווה עלילה.
אני מעריכה מאוד כל חסידה שבעלה אברך וכל ספרדייה שבעלה אברך, כמו שאני מעריכה 'אברכיות' ליטאיות. עדיין, רואה לעיתים קרובות, שהן לא מבינות את הציבור האשכנזי הליטאי, כי המבנה הכללי שונה.
וסתם שאלה, שאינני יודעת את התשובה לה: בחלק מהכוללים הליטאיים יושבים אברכים בני 50 ו 60 ויותר שלמדו כל חייהם עד כה, וגם לא רצו משרה. מדובר בכוללים שמקבלים בהם מעט מאוד, ומדובר לא בבודדים אלא ברבים. האם זה מצוי גם במקומות אחרים?

כן גם אצלנו יש אברכים מבוגרים

 

[אם אין אני לי]

טוב, אז אומר לך אני במקור מאזור מאד מרכזי בארץ,
הייתי כלה יחד עם עוד 3 בנות דודות,
-כולן חסידיות
המצב הכלכלי של המשפחה שלי , היה טוב יותר משלהן (סליחה על הפירוט , אבל זה היה המצב)

לא מכירה אף אחת מחברות כיתתי הליטאיות, שקנו רמה כזו של בגדים /מצעים/הלבשה לכל המשפחה, (הכיתה שלי בסמינר הכי מוכר בעיר מרכזית מאד במרכז הארץ...)
-כמו הבנות דודות החסידיות שלי שמגיעות ממשפחות טובות מאד ואיכותיות מאד!
מ2 סמינרים חסידיים הטובים ביותר!
וכשפתחתי עיניים, הם לא הבינו למה.. כאילו ברור שככה קונים לכלה...
(לגבי פאות את צודקת במאה אחוז! - והנה זה מעלה שאין אצל ליטאים הן באמת עם פאות צנועות יותר , וזולות יותר!)

1. הנחתי שאת ממרכז הארץ
2. ליטאיות עם פיאות צנועות יותר ? ממש לא מדוייק אל אם כן את משווה את הליטאיות לקהילה חסידית אחת מסויימת וגם אז זה לא מדוייק (למשל הנושא של אורך וד"ל )

 

[מציאותי]

כן גם אצלנו יש אברכים מבוגרים

נדיר ורחוק מאדד מכמה שזה רווח בציבור הליטאי.
אין מה להתווכח על עובדות שבציבור הליטאי נמצא הרב המוחץ של האברכים שיושבים ולומדים!
וכנראה שזה מעיד משהו על הציבור הזה.. בסוף התוצאות הם מבחן המציאות הטוב ביותר.
לחסידים יש מעלות אחרות משלהם, אבל רחוקים מלהגיע לאיפה שהליטאים נמצאים היום בתחום הזה!