דרוש מידע מה דעתכם על הרעיון? נתינת דירות בציבור הליטאי

מצב
הנושא נעול.
בכל הרעיונות האלה הכל יפה
רק במציאות-
1. מי יאכוף?
2. כל זמן שהעשירים/מקושרים / עילויים- ידרשו / יקבלו / יתנו , זה לא יעבוד


כל שינוי גדול מתחיל בצעדים קטנים מאוד
חלק גדול מהרעיון הוא שינוי חשיבתי
לדוג': כשאני מדברת עם חברה שלא התחתנה, ושואלת אותה כמה הם (היא/הוריה) דורשים.
זה יעורר בה הלם,
אחרי שהיא תשמע חמש אנשים שמדברים על הרעיון הזה זה כבר לא יהיה כ"כ הזוי

והצעד הבא יהיה שבאמת יקומו אנשים אמיצים ויתחילו לדרוש
 
יש כאן עוד צד
צריכים להיסתכל על המציאות בעיניים..
בינתיים המחירים של הדירות מיום ליום ובסופו של דבר זה משפיעה על כולם בכל המובנים
לכן גם רף הדרישות רק עולה..
במצב הזה כבר ילדה בת 15 צריכה לקנות עכשיו דירה פן המחירים יטפסו....
עם רוצים לעשות מהלך כזה או אחר צריכים שהציבור יתפוס את עצמו לידייים_כל הציבור ולא חלק כי חלק זה כבר לא יעבוד)
 
לפי מה שהספקתי לראות יש כאן 2 צדדים אחד שיכלי ואחד ריגשי השכל אומר שכ"א קונה לעצמו דירה וחסל וכולם לומדים גם ההורים וגם הילדים
הצד השני ריגשי שבחור שלומד צריך לקבל דירה שיוכל ללמוד וכשיחתן יצטרך לקנות 5 דירות לבחורים טובים שיצטרכו לקנות 5 דירות לעוד בחורים טובים וכו' לא מבינה איפה ההיגיון
 
לא. בחור שלא לומד ברצינות הוא מהמיעוט שאני חושבת שהפתרון צריך להתחיל אצלם.
הבעיה האמיתית היא, שכל זוג חייב דירה לדור בה. לא משנה מה הוא. נכון שמי שעובד בעבודה מכניסה וגם אשתו, קל לו יותר להסתדר, ועדיין.
כל אדם חייב לשלם 'מס תורה' בסך של 400-600 אלף שקל, על כל בת שנולדה לו.
אין קשר למס. הבת שלו צריכה מקום לגור בו. ובמשפחה ממוצעת של בנים ובנות, העניין של מי נותן יותר - מתאזן. והסיפור האמיתי והנורא הוא - שהדירות כל-כך יקרות, ולמדינה יש חלק גדול מאוד בברוך הזה, והמיסים העקיפים - דרך הקבלנים וכו' מגיעים לעשרות אחוזים ממחיר כל דירה חדשה! שלא לדבר על אי הפשרת קרקעות לפי צורך הציבור, כך שיוצרים הרבה יותר ביקוש מהצע.
זו הנקודה העיקרית שמפספסים אותה, ולא עוסקים בה כמו שהיו צריכים לעסוק, ולא מתמקדים בה במידה שהיו צריכים להתמקד - בגלל ויכוח מקומי האם יתנו בשווה או לא.
 
נערך לאחרונה ב:
אף אחד לא מרויח ורק כולם מפסידים, לא חבל?
אם זה נכון וטוב למה שנקרא לזה הפסד
כל שינוי גדול מתחיל בצעדים קטנים מאוד
חלק גדול מהרעיון הוא שינוי חשיבתי
לדוג': כשאני מדברת עם חברה שלא התחתנה, ושואלת אותה כמה הם (היא/הוריה) דורשים.
זה יעורר בה הלם,
אחרי שהיא תשמע חמש אנשים שמדברים על הרעיון הזה זה כבר לא יהיה כ"כ הזוי

והצעד הבא יהיה שבאמת יקומו אנשים אמיצים ויתחילו לדרוש
נו ואז גם הורי החתן יסבלו לא זו המטרה לא העלו כאן דיון פמיניסטי
המטרה היא לאזן בין הצדדים ולדון האם זה אפשרי ונכון לדרוש על בחור יותר
הצד השני ריגשי שבחור שלומד צריך לקבל דירה שיוכל ללמוד וכשיחתן יצטרך לקנות 5 דירות לבחורים טובים שיצטרכו לקנות 5 דירות לעוד בחורים טובים וכו'לא מבין איפה ההיגיון
זו שאלה ענינית האם בחור שיתחיל את חייו בגלגול משכנתאות בלי שום הון עצמי יוכל לקנות דירה
אגב במושג ההון העצמי גם החסידים דואגים להלואות דרך החסידות [תקנו אותי אם לא] וזה לא קשור לשום דבר
 
למה לקרוא למה שהורים נותנים מס
זה רצון בריא של הורה לתת
ויש לזה משמעות הלכתית [ בגלל זה הורה לא צריך לעשות קנין בנתינה מעין זו]
זה אולי לא אפשרי
מעניין מאד למה רק הורי הכלה מרגישים 'רצון בריא לתת', ולא הורי החתן.
מעניין מאד גם למה אלפי הורים שכורעים תחת הנטל לא מרגישים את ה'רצון הבריא' הזה, אלא עושים את זה רק בגלל שזו הדרך היחידה לחתן את הבת שלהם.
מה שאתה קורה מס תורה. אני קוראת לזכות בחתן תלמיד חכם.
ואם אין לי לשלם על הזכות? הפסדתי.
אבל כאחת ששמחה להפטר ממס הכנסה ואהיה חולת צער אם לא אזכה לשלם מס תורה. איך אני יכולה לדון עם מישהו שבעבורו הם אותו ענש?
הייתי מאד שמח אם הייתי מיליונר שיכול להחזיק כולל של מאה אברכים.
האם במצבי אני 'חולה צער' על שלא זכיתי להחזיק כולל כזה? לא. אני לא בליגה המתאימה בשביל להצטער על כך.

באותה מידה - אם היו לי המיליונים הנדרשים כדי 'לזכות בחתן תלמיד חכם', הייתי מצטער על כך. עכשיו שאין לי אותם - אני לא מרגיש 'חולה צער'.
 
אם זה נכון וטוב למה שנקרא לזה הפסד
כי זאת המציאות במתמטיקה
לקבל 500 אלף ולתת 3 מליון זה הפסד , מה לעשות

זו שאלה ענינית האם בחור שיתחיל את חייו בגלגול משכנתאות בלי שום הון עצמי יוכל לקנות דירה
אגב במושג ההון העצמי גם החסידים דואגים להלואות דרך החסידות [תקנו אותי אם לא] וזה לא קשור לשום דבר
בסדר אז כבר הציעו למעלה שידאגו להם להלוואות עומדות עד שיתבססו
 
ושוב אני מבקש, ואני לא יודע למה אף אחד לא מתייחס לנקודה
עזבו את השאלה אם זה נכון או לא,
אבל כמו שעשו את החשבון למעלה, זה פשוט זריקה של מלייארדים לים, ובדור הבא זה כבר טריליונים, אף אחד לא מרויח ורק כולם מפסידים, לא חבל?
אני לא מבינה את החשבון. הרי לא קונים היום יותר דירות מאשר יקנו אם כל אחד ישלם לעצמו. מדובר באתו מספר משפחות בדיוק, ולכן גם באותו מספר דירות שיש צורך לקנות - כך או כך. כל השאלה מי ישלם כל דירה.
אז איך מגיעים ללזרוק כסף לים? איך על ידי שכל אחד ישלם לעצמו - יצרכו פתאום בסך הכללי לשלם פחות או לקנות פחות דירות?
 
הבעיה האמיתית היא, שכל זוג חייב דירה לדור בה. לא משנה מה הוא. נכון שמי שעובד בעבודה מכניסה וגם אשתו, קל לו יותר להסתדר.

אין קשר למס. הבת שלו צריכה מקום לגור בו. ובמשפחה ממוצעת של בנים ובנות, העניין של מי נותן יותר - מתאזן. והסיפור האמיתי והנורא הוא - שהדירות כל-כך יקרות, ולמדינה יש חלק גדול מאוד בברוך הזה, והמיסים העקיפים - דרך הקבלנים וכו' מגיעים לעשרות אחוזים ממחיר כל דירה חדשה! שלא לדבר על אי הפשרת קרקעות לפי צורך הציבור, כך שיוצרים הרבה יותר ביקוש מהצע.
זו הנקודה העיקרית שמפספסים אותה, ולא עוסקים בה כמו שהיו צריכים לעסוק, ולא מתמקדים בה במידה שהיו צריכים להתמקד - בגלל ויכוח מקומי האם יתנו בשווה או לא.
כמה שדירה תהיה יקרה, 5 דירות יותר יקר.
לכן יותר משתלם שכל אחד יממן רק דירה 1
 
הבעיה האמיתית היא, שכל זוג חייב דירה לדור בה. לא משנה מה הוא. נכון שמי שעובד בעבודה מכניסה וגם אשתו, קל לו יותר להסתדר.

אין קשר למס. הבת שלו צריכה מקום לגור בו. ובמשפחה ממוצעת של בנים ובנות, העניין של מי נותן יותר - מתאזן. והסיפור האמיתי והנורא הוא - שהדירות כל-כך יקרות, ולמדינה יש חלק גדול מאוד בברוך הזה, והמיסים העקיפים - דרך הקבלנים וכו' מגיעים לעשרות אחוזים ממחיר כל דירה חדשה! שלא לדבר על אי הפשרת קרקעות לפי צורך הציבור, כך שיוצרים הרבה יותר ביקוש מהצע.
זו הנקודה העיקרית שמפספסים אותה, ולא עוסקים בה כמו שהיו צריכים לעסוק, ולא מתמקדים בה במידה שהיו צריכים להתמקד - בגלל ויכוח מקומי האם יתנו בשווה או לא.
ניסיון ההתחמקות שלך פתטי.
כיום המצב הוא נתון, שמחירי הדירות גבוהים.
זה לא אומר שההורים הם אלו שצריכים לסבול בגלל זה.

ברור שלצד זאת צריך לעשות הכל כדי להפחית את מחירי הדיור, אבל זה לא אומר שצריך לגלגל את הסבל על ההורים. הדבר האנושי וההגון הוא שכל אחד דואג לדירה לעצמו.
במיוחד אין היגיון, שהורים ישלמו סכום עצום על בתם המתכנתת, שמרוויחה יותר משני הוריה ביחד.
 
אני לא מבינה את החשבון. הרי לא קונים היום יותר דירות מאשר יקנו אם כל אחד ישלם לעצמו. מדובר באתו מספר משפחות בדיוק, ולכן גם באותו מספר דירות שיש צורך לקנות - כך או כך. כל השאלה מי ישלם כל דירה.
אז איך מגיעים ללזרוק כסף לים? איך על ידי שכל אחד ישלם לעצמו - יצרכו פתאום בסך הכללי לשלם פחות או לקנות פחות דירות?
פשוט מאוד, כי היום כל זוג מממן 5 דירות במקום לממן דירה אחת
וגם הילדים כך, הם יצטרכו לממן 5 דירות במקום אחת,
וכך החד גדיא נמשך, ואף אחד לא מרויח מזה
 
כי זאת המציאות במתמטיקה
לקבל 500 אלף ולתת 3 מליון זה הפסד , מה לעשות


בסדר אז כבר הציעו למעלה שידאגו להם להלוואות עומדות עד שיתבססו
אני לא מתווכח על הקושי אבל זה נידון אחר שנוגע לעלית מחירי הדיור
ואני מסכים איתך שאפשר לדון האם היום אפשרי וזה עוד נידון א. האם נכון ב. האם זה אפשרי
והלואות לכולם זה משהו שצריך באמת מימון בסדר גודל אחר וגם עם זה לא בטוח שזה אפשרי לזוג בשביל הון עצמי
 
נו באמת די לתמימות
מי מקבל היום דירה בימינו?
גם מליון לא מספיק לדירה
הסנטדרט הוא 600 לבחורים מאד טובים יש כאלה שעם מתכנות מסכימים פחות
ואגלה לכם בסוד שהרבה מתכנות משלמות חלק מהתחיבות ההורים---
אז איפה התירוץ שנותנים הרבה כסף כדי שישב וילמד אם גם ככה זה לא מספיק
 
לפי מה שהספקתי לראות יש כאן 2 צדדים אחד שיכלי ואחד ריגשי השכל אומר שכ"א קונה לעצמו דירה וחסל וכולם לומדים גם ההורים וגם הילדים
ההיגיון אומר שבחור בן 22 לומד, עדיין לא בשל לעסקאות ענק. וההיגיון גם אומר, שהוא היה שקוע בלימוד זמן יחסית קצר מחייו, ורוצים מה שפחות להוציא אותו מזה בגיל כל-כך צעיר.
 
ניסיון ההתחמקות שלך פתטי.
כיום המצב הוא נתון, שמחירי הדירות גבוהים.
זה לא אומר שההורים הם אלו שצריכים לסבול בגלל זה.

ברור שלצד זאת צריך לעשות הכל כדי להפחית את מחירי הדיור, אבל זה לא אומר שצריך לגלגל את הסבל על ההורים. הדברים האנושי וההגון הוא שכל אחד דואג לדירה לעצמו.
במיוחד אין היגיון, שהורים ישלמו סכום עצום על בתם המתכנתת, שמרוויחה יותר משני הוריה ביחד.
הורים לא אמורים ביכלל לסבול את זה
אבל צריך להיסתכל במציאות בעינים ומה שיוצא מזה שאנחנו האזרחית בסוף זה פוגע בנו
ולכן גם רף הדרישות עולה בכל מצב נתון.....
(לא מצדיק ביכלל!!!)
מה שיעשה את המהפכה זה שהרבנים יתערבו בנושא הזה ללא הצעד הזה לא יהיה כלום!!!


אגב אני שומעת ממלא שמיתחיביים על סכום מסוים וחלק מאותו בכום כבר הבחורה משלמת מהמשכורת שהיא צוברת כל חודש(זאת אומרת שעם ההורה מיתחייב על 700 מתוך זה 200 יש לבחורה הון עצמי )
 
ההיגיון אומר שבחור בן 22 לומד, עדיין לא בשל לעסקאות ענק. וההיגיון גם אומר, שהוא היה שקוע בלימוד זמן יחסית קצר מחייו, ורוצים מה שפחות להוציא אותו מזה בגיל כל-כך צעיר.
לכן הציעו שההורים ידאגו להם להלוואות גדולות עומדות ל10 שנים
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה