דרוש מידע ניצול ועושק מורים, מורות וסייעות במגזר החרדי - סקר דיווח אנונימי

[בחיפוש]

אני לא מבין על מה הכעס

די להיתממות...

 

[יקוב]

ו????????????. זו בעיה של המנהל להתמודד עם זעם ההורים למה הגננת צריכה לספוג את זה מכספה שיועד לה ממשרד החינוך????..

היא לא חייבת לספוג את זה "זה בחירה שלה"!!

לא הבנתי??????? זה שיש לה תנאי עבודה עם חופשים נוחים מתיר לך לגזול ממנה חלק מהמשכורת?????????

לא מתיר לי לגנוב אותה אבל כשהיא מחפשת משרה היא צריכה להלחליט האם זה שווה לה בגלל תנאי העבודה למרות המשכורת או שלא!!

טענו חיטים והודה לו.... אולי גם אפשר לגנוב לך חלק מהמשכורת כי אתה לא חייב לעבוד??? מה הטענה הזו???

ונכן אם יגנבו לי חלק מהמשכורת ואני לא יתבע ולא ירצה להתפטר זה בעיה שלי כי "אני" החלטתי שלמרות זה עדיף לי להישאר בעבודה הזאת כי כנראה זה משתלם "לי" !!!

מישהו הכריח אותך לשלוח ילד למוסד חינוך שלא מתוקצב באופן מלא?? זו בחירה שלך ותשלם עליה (כמו שכל יהודי בכל מקום בעולם משלהם הון על חינוך ילדיו לפי אמונתו).

אני חושב שלהגיע למיליון הורים שרוצים חינוך חרדי ולומר לכם החינוך שלכם זה עוד מאות שקלים בחודש [חוץ מישיבות וכדומה] יותר קשה מלהגיע לגננת שרוצה לעבוד ולומר לה אם את רוצה לעבוד אצלי זה התנאים שלי ושוב פעם את לא חייבת לעבוד אצלי!!!

 

[שמוחה]

המוסדות נהפכו להיות למדפסת כספים של מנהלים
שלא משקיעים את המינימום ההכרחי לטובת ילדינו
משל היינו נתרמים בעמותות צדקה
אומרים לכל אחד תגיד תודה שקיבלנו את הבן שלך וזהו זה
וזה ממש לא כך אנחנו גם משלמים וגם מתוקצבים
וב"ה יש כסף רב במערכות
והם לא הולכים לאן שצריך
זה בעיה רוחבית גם בסמינרים וגם בחיידרים וזה לא מנחם
אפשר וצריך לעשות שינוי!!!
הסיפור שיקחו מהורים עוד כסף הוא ש-ק-ר
יש מספיק כסף לרוב המוסדות

 

[יקוב]

הוא גם יכול להתנות איתה שתשלם לו כל חודש 10 אלף ש"ח על הזכות להיות מחנכת בישראל, אם היא רוצה מרוחב ליבה לתרום שתתרום! אם היא שואל כל אחת האם רוצה לתרום ממשכורתה וכמה רוצה תוך הבטחה כנה שכל החלטה שלה בנושא לא תשפיעה כהוא זה על עבודתה/ מעמדה/קידומה בבית הספר ברור שאין בעיה!

אני לא מבין זכותו המלאה אם היא רוצה לעבוד אצלו [הוא לא מכריח אף אחת לעבוד שמה ככה נראה לי] להציב לה תנאי שכר ולשאול אותה כן או לא!!

אך זה לא המקרה ודי להיתממות...

למה היתממות אם אני מדגיש שאני לא מכיר את המקרים ורצה לשמוע פה וממה ששמעתי לא הבנתי את הבעיה!

להזכירך שוב: המנהל הוא שליח ציבור לנהל את הכספים ותו לא מידי!!! בעסק הפרטי שלך תחליט לקבל את מי שתרצה באילו תנאים שתרצה אבל כאן אתה פקיד!!!

הוא לא פקיד זכותו להחליט מי יעבוד אצלו וכיוון שככה הוא יכול להציע לה תנאי שכר איזה שרוצה [אולי תגיד שמבחינה חוקית לא אבל מבחינה תורנית וכן לגבי "הרגשת העושק" זה לא טענה נכונה ולגבי החוק כבר כתבתי שמשום מה עשרות שנים אף אחת גם אלו שעזבו את העבודה לא הגישו תלונות!!!

 

[יקוב]

המוסדות נהפכו להיות למדפסת כספים של מנהלים
שלא משקיעים את המינימום ההכרחי לטובת ילדינו
משל היינו נתרמים בעמותות צדקה
אומרים לכל אחד תגיד תודה שקיבלנו את הבן שלך וזהו זה
וזה ממש לא כך אנחנו גם משלמים וגם מתוקצבים
וב"ה יש כסף רב במערכות
והם לא הולכים לאן שצריך
זה בעיה רוחבית גם בסמינרים וגם בחיידרים וזה לא מנחם
אפשר וצריך לעשות שינוי!!!
הסיפור שיקחו מהורים עוד כסף הוא ש-ק-ר
יש מספיק כסף לרוב המוסדות

ברוך השם במוסדות של הילדים שלי משקיעים את הנשמה בילדים ונכון אני לא מתעלם מזה שיש כאלו שמנסים לריב איתך על כל שקל אני מתייחס לטענת עושק וגזל בלבד
לא לרגשות של אנשים שאני גם מכיר כמה סיפורים של במקום ההוא משלמים יותר טוב וכן ברשת ההיא
אבל זה גם יכול לקרות בכל מקום עבודה
אולי אצל החרדים לצערינו יותר מתקמצנים אבל אני מכיר גם חברות חרדיות בתחומים אחרים שכאלו טענות נשמעים עליהם אבל זה לא עושק ולא גזל!!

 

[Deleted 66182]

לא מתיר לי לגנוב אותה אבל כשהיא מחפשת משרה היא צריכה להלחליט האם זה שווה לה בגלל תנאי העבודה למרות המשכורת או שלא!!

מי שמתאימה להוראה ורוצה לעבוד בה כגננת או מורה וכמעט בכל מוסד שיכולה לעבוד יש תופעות של שעות ללא תשלום אי צבירת ותק כפיית תרומות והתנדבויות שונות זה נותן ברירה לבחור? במה הבחירה בדיוק? שתלך להיות קופאית? תגובתך הזויה ומנותקת.

 

[סופרוומן]

עשרות שנים אף אחת גם אלו שעזבו את העבודה לא הגישו תלונות!

מאיפה המידע הזה?

 

[בחיפוש]

היא לא חייבת לספוג את זה "זה בחירה שלה"!!

אני גם יכול לאלץ אותך "לבחור" לתרום לי את כל ממונך...

לא מתיר לי לגנוב אותה אבל כשהיא מחפשת משרה היא צריכה להלחליט האם זה שווה לה בגלל תנאי העבודה למרות המשכורת או שלא!!

אבל אתה כן גונב! אתה לא נותן לה את המשכורת שמשרד החינוך שלח לך לחשבון העמותה בשביל להעביר לה!!!

ונכן אם יגנבו לי חלק מהמשכורת ואני לא יתבע ולא ירצה להתפטר זה בעיה שלי כי "אני" החלטתי שלמרות זה עדיף לי להישאר בעבודה הזאת כי כנראה זה משתלם "לי" !!!

אז כנראה לא למדת הלכות בסיסיות.... חמסן זה מי שמאלץ מישהו למכור משהו (הוא לא הפסיד שקל! רק נאלץ למכור דבר שלא רצה למכור וק"ו בן בנו של ק"ו מי שמאלץ מישהו לא לתבוע את משכורתו הגזולה מחשש למשרתו ופרנסתו....)

אני חושב שלהגיע למיליון הורים שרוצים חינוך חרדי ולומר לכם החינוך שלכם זה עוד מאות שקלים בחודש [חוץ מישיבות וכדומה] יותר קשה מלהגיע לגננת שרוצה לעבוד ולומר לה אם את רוצה לעבוד אצלי זה התנאים שלי ושוב פעם את לא חייבת לעבוד אצלי!!!

ברור שיותר קל לגנוב את החלש ובדיוק לכן התורה תמיד מזהירה על עושק אלמנה ויתומים.....

 

[יקוב]

מי שמתאימה להוראה ורוצה לעבוד בה כגננת או מורה וכמעט בכל מוסד שיכולה לעבוד יש תופעות של שעות ללא תשלום אי צבירת ותק כפיית תרומות והתנדבויות שונות זה נותן ברירה לבחור? במה הבחירה בדיוק? שתלך להיות קופאית? תגובתך הזויה ומנותקת.

כבר שאלתי
1. לגבי ותק האם התלוש מתאפס כל שנה מחדש?
2. נגדיר את זה ככה וסליחה על ההשוואה מי שאין לה יכולת חוץ מלהיות קופאית ולקבל שלושים לשעה נכריח את בעלי החנות לשלם לה יותר כי זה מה שהיא יכולה לעשות?? כדברייך אם זה המצב בכל המקומות אז זה התנאי שכר בשוק בדיוק כמו שלושים שקל לשעה לקופאית

 

[בחיפוש]

אצלו

זו הנקודה שהיא לא עובדת אצלו!!!! היא עובדת אצל משרד החינוך (או במילים אחרות אצל הציבור) והוא רק הפקיד שמנהל את התפעול! מנכ"ל אינו בעלים! נקודה! בשונה מבעלים שעושה כרצונו ברכושו, מנהל יעמוד לדין על כל החלטה לא עניינת שיקבל בענייני המוסד!!! הוא רק שליח ציבור (עם משכורת שמנמנה בד"כ) הין לו שום סמכות לקבוע דברים שונים ממה שהחוק מחייב

 

[יועצת נישואין]

אם זה הטענה היחידה שיש
אז באמת צריך להסביר

אם מישהו רוצה לפתוח מוסד בציבור החרדי (שליחות או להתפרנס)
והוא בודק ורואה שאחרי התקצוב של המדינה יחד עם ההורים
עדיין חסר לו עשר אחוז
יש לו ב פתרונות
או לבקש מההורים יותר כסף
או לחפש מורות/גננות שיסכימו לעבוד בסכום קצת מופחת
או לחפש תרומות
ומכיון שלבקש מההורים עוד כסף כנראה לא יצליח, (וגם שאם ישאלו את ההורים הם מעדיפים שהמנהל יחפש מורות שמסכימות לקבל פחות מאשר שיגבה מהם)
ולבקש תרומות זה לא המקצוע שלו
אז הוא פונה לשוק לחפש מורות שמסכימות מראש לקבל קצת פחות (בלי להכריח אף אחת, זה מבחירה שלהם)
מה שייך כאן להתלונן עליו
חוסר הבנה

אם יש טענות אחרות, שיש להם תרומות לכסות את זה, וההורדה מהמשכורות הולך לכיס הפרטי, או שיש עוד זכויות שלא סיכמו מראש, שהם לא מקבלים, והכסף הזה נגנב ע"י המנהלים, זה כבר ענין אחר.
אבל מה הטענות, שהוא לא הולך לאסוף תרומות בחו"ל, שהא לא לוקח מההורים עוד כסף ?

 

[סופרוומן]

כבר שאלתי
1. לגבי ותק האם התלוש מתאפס כל שנה מחדש?
2. נגדיר את זה ככה וסליחה על ההשוואה מי שאין לה יכולת חוץ מלהיות קופאית ולקבל שלושים לשעה נכריח את בעלי החנות לשלם לה יותר כי זה מה שהיא יכולה לעשות?? כדברייך אם זה המצב בכל המקומות אז זה התנאי שכר בשוק בדיוק כמו שלושים שקל לשעה לקופאית

אני אתנדב לענות רק על 2
לא נכריח אף אחד לשלם לה יותר כי בחוק נקבע ששכר המינימום הוא 30 ₪ אם מישהו יתן פחות נתבע ועוד איך.

 

[יקוב]

אני גם יכול לאלץ אותך "לבחור" לתרום לי את כל ממונך...

לא! אתה לא יכול אם אני לא יבחר בזה !!!

אבל אתה כן גונב! אתה לא נותן לה את המשכורת שמשרד החינוך שלח לך לחשבון העמותה בשביל להעביר לה!!!

אני לא גונב אם זה מה שסיכמנו מראש! ולכן זה לא גזל ולא עושק!
ולגבי החוק כבר שאלתי למה כאלו שכבר עזבו מזמן לא תובעות ומדובר על עשרות שנים שיש כאלו טענות!!

אז כנראה לא למדת הלכות בסיסיות.... חמסן זה מי שמאלץ מישהו למכור משהו (הוא לא הפסיד שקל! רק נאלץ למכור דבר שלא רצה למכור וק"ו בן בנו של ק"ו מי שמאלץ מישהו לא לתבוע את משכורתו הגזולה מחשש למשרתו ופרנסתו....)

אני לא מאלץ אף אחת להגיע לעבוד אצלי! ובוודאי היום ובשנים האחרונות שהטענות האלו נשמעות לא יכולים לומר שמישהי לא ידעה ואח"כ כשכבר עבדה וחוששת למשרתה עשו לה את זה!
ואני מסכים לגמרי שאם לאחר שמישהו עובדת מגיעים אליה ואמורים לה או שתחזירי חלק מהמשכורת או שיהיו לזה השלכות זה גזל אבל כשזה מוסכם מראש??

ברור שיותר קל לגנוב את החלש ובדיוק לכן התורה תמיד מזהירה על עושק אלמנה ויתומים.....

זה לא קשור לגזל זה קשור לעליהום ציבורי שהם מנסים לחסוך כי לבינתיים אני לא רואה לא מול הגננות גזל ובוודאי לא מול ההורים אם יעלו את המחירים שזה לא גזל!!

ונכן אם יגנבו לי חלק מהמשכורת ואני לא יתבע ולא ירצה להתפטר זה בעיה שלי כי "אני" החלטתי שלמרות זה עדיף לי להישאר בעבודה הזאת כי כנראה זה משתלם "לי" !!!

וטעיתי בניסוח לא אם יגנבו לי את המשכורת אלא אם יעשות איתי בהתחלה את אותם תנאים שמדוברים פה לגבי הגננות!

 

[יקוב]

זו הנקודה שהיא לא עובדת אצלו!!!! היא עובדת אצל משרד החינוך (או במילים אחרות אצל הציבור) והוא רק הפקיד שמנהל את התפעול! מנכ"ל אינו בעלים! נקודה! בשונה מבעלים שעושה כרצונו ברכושו, מנהל יעמוד לדין על כל החלטה לא עניינת שיקבל בענייני המוסד!!! הוא רק שליח ציבור (עם משכורת שמנמנה בד"כ) הין לו שום סמכות לקבוע דברים שונים ממה שהחוק מחייב

מה הקשר שליח ציבור הוא פתח מוסד והוא דואג למקום והוא מקבל את העובדות והמדינה קובעת תנאי שכר לעובדות ומשלמת את זה אבל הוא יכול להגיד להם זה התנאים שלי רוצות או לא [ושוב פעם מבחינה חוקית זה כיול להיות שזה בעיה אבל משום מה אין תלונות!

 

[יקוב]

מאיפה המידע הזה?

בכנות מראיון של גולדקנופף [כתבתי למעלה שזה ממנו] ומהסכמה של המראיין ומבדיקה אח"כ בנט המשפט

 

[בחיפוש]

או לחפש מורות/גננות שיסכימו לעבוד בסכום קצת מופחת

זו הנקודה! אין מורה שמסכימה! הרי לעבוד בשכר פחות זה במילים אחרות לתרום למוסד כל חודש מאות שקלים ויותר וכמו שאת לא מסכימה לתרום כך גם המורה! אלא מה? אומרים לה, אם תבקשי את המשכורת שלך (כן, כי משרד החינוך משלם לה! לא למוסד ולא למנהל) אפטר אותך/ לא אקבל אותך לתפקיד ציבורי ששייך לך בדיוק כמו לכל אחת אחרת.
וזה העושק!

 

[יקוב]

אני אתנדב לענות רק על 2
לא נכריח אף אחד לשלם לה יותר כי בחוק נקבע ששכר המינימום הוא 30 ₪ אם מישהו יתן פחות נתבע ועוד איך.

ומשום מה גננות לא תובעות למרות שאחת אם כשרון להיות קופאית כן תתבע אם תקבל פחות מהשוק בעושק
ושוב פעם יש חוק ויש הלכה לגבי הלכה אם המצב בכל המקומות היה 25 לקופאית והתקבלה בתנאי זה אז שתקפוץ אלא אם נכנס לאונאה לגבי מנהג המקום ואכמ"ל שאם אכן יש בעיה אז שיתבעו בדין תורה על כל פנים אלו שכבר עזבו!!
ולגבי חוק אז שני דברים אחד שזה לא גזל ולא עושק שתיים שוב פעם למה אין תביעות!

 

[בחיפוש]

הוא פתח מוסד

והמדינה משלמת את זה

הגיוני סה"כ שהמסקנה היא שהמוסד שלו ולא של הציבור....
אולי גם כל עובדי מערכת הבחירות הם עובדים פרטיים של יו"ר ועדת הבחירות הרי הוא (או שלוחיו) אחראים על הקבלה לעבודה... נו, באמת..
אגב יש פסק של הרב אלישיב בנושא של מוסדות מתוקצבים שהם שייכים לציבור ומנהל שמפלה וכדו' זה גזל.

 

[שמוחה]

הסיפור של אין מספיק כסף ויצטרכו לעלות את שכר ההורים זה שקר גס
ולא יעזור כמה יחזרו על זה
כי גני ילדים
ובתי ספר וחיידרים וסמינרים
הם מוסדות מאוד מאוד רווחיים
וכל מה שביקשו זה שהמנהלים יתנו משכורות יותר גבוהות כדי שיגיע הצוות הטוב ביותר
שבשביל זה המוסד נפתח ונתנו בו את אמונו
וזה לא יהפוך למדפסת כספים
ויחפשו את העובדים הכי פראיירים בשוק

 

[יקוב]

זו הנקודה! אין מורה שמסכימה! הרי לעבוד בשכר פחות זה במילים אחרות לתרום למוסד כל חודש מאות שקלים ויותר וכמו שאת לא מסכימה לתרום כך גם המורה! אלא מה? אומרים לה, אם תבקשי את המשכורת שלך (כן, כי משרד החינוך משלם לה! לא למוסד ולא למנהל) אפטר אותך/ לא אקבל אותך לתפקיד ציבורי ששייך לך בדיוק כמו לכל אחת אחרת.
וזה העושק!

התפקיד לא שייך לאף אחת ואם כולם לא היו רוצות המקום היה נסגר מהעדר מורות וכדומה ולכן כל עוד הם רוצות אז ...