דרוש מידע השוק האפור החרדי

מצב
הנושא נעול.
מה זה להחזיר??
אם הזוג מרוויח יותר ממשפחה בת 12 נפשות
לא רואה שום הגיון לקחת משהוא
במקרה שהזוג עני וחי בצמצום,
וההורים עניים וחיים בצימצום.
כאן מותר לחתן/לזוג לקחת את הכסף שהתחייבו לו.

אין הבדל מהותי בין כסף שהזוג הלווה להורים לבין התחייבות בחתונה.
חוב הוא חוב.

אבל
אם ההורים דחוקים והזוג מסודר כלכלית.
כאן לא ראוי והוגן, שהזוג לא ישלם על הדירה במקום ההורים.
 
מסכימה מאד,
אבל אנא אל תכלילי אברכים,
מכירה ממש ממש הרבה אברכים מהישיבות שציינת, ובישיבות מקבילות אליהן,
להרבה מהן אין רכב,
וגם לחלק שכן יש נשים שמקבלות את הרכב על חשבון העבודה...
זה ממש לא הוגן...

וגם למשפחה שלהם יהיה בעזה 12 ילדים,
ונכון שמחובתם לא לקחת מההורים, אבל קצת מצחיק להאשים את הצעירים בשיטה,
-כשההורים המחתנים נהנו ממנה עד תום...

וכמו שאת לא חיית באותה רמת חיים של ההורים שלך,
אל תצפי מילדיך שיחיו ברמת חיים שאת חיית בה כזוג צעיר,
וכן זה לא הוגן, ולא נכון ולא מוסרי,(וגם אם תתני לי הרבה כסף, אני לא יצדיק את השיטה)
אבל זה כך מקדמא דנן.....
צודקת , לא מאשימה
זה השיטה והתרגלנו שזה נורמלי שההורים צריכים לשמוע ולפרגן לזו"צ על הנופש המושלםםם בפראג, ואיזה מדהימה העגלה המפוארת של הנסיכה, ובד בבד הם מחשבנים אם לקנות לחג לעצמם עוף או בשר.
לא מכלילה
מי שיכול שיתן
וטוב גם להתאמץ בשביל זה
אבל זוג שהאישה נניח בהייטק ומקבלת באמת המון, מקומם בעיני מאד מאד שהם חיים בשלום עם זה שההורים נקרעים בשביל לשלם את ההתחיבות.
ובמקום עכשיו לקנות דירה נוספת לילדים, או לחיות ברמת חיים מפנקת , תורידו מההורים את העול שלקחו עבורכם
ואני מרוויחה יפה ב"ה וככה בדיוק נוהגת, אפילו שהתחייבו....
 
איך נכנסת לבדיקת בגרויות?
יש לי דודה שבודקת בגרויות,
היא חיתנה באותה תקופה,
והעבירה לי את המשימה,
(היא עברה מלמעלה אחרי...)

חוץ מזה פשוט הלכתי לאולפנה
קרובה לביתי, ותליתי שם פתק,
שאני בודקת מבחנים עד רמה של 5 יחידות,
באותו יום היו לי כבר כמה הצעות מכובדות...
 
ברשתות חברתיות תמיד נכתבים דברים יותר בשצף קצף ובהכללות ובהתקפות מאשר בחיים האמיתיים.
מצוקת הדירות היא קשה ביותר. יחד עם זה, הניכור כביכול שמצטייר בכל עת שדנים בנושאים הללו - בין הורים לילדים הנשואים - הוא לא ככה במציאות.
ילדים נשואים מבתים נורמטיבים עם קשרים בריאים במשפחה, וזה ב''ה הרוב, רואים במצוקת ההורים, ומתחשבים בהרבה דברים וגם בעזרה כספית. כל מקרה לגופו.
הורים לעומת זאת, הרבה פעמים מתאמצים כי רוצים את הבת שתגור לידם. כן, דווקא הורי הבנות.
הורים לבנים שיש להם אפשרויות יותר מהרגיל - נותנים יותר מהורי הבת. ויש עוד הרבה דרכים והדברויות בין הנוגעים בדבר.

אנשים במציאות לא עשויים מאבנים בדרך כלל. להורים אכפת מאוד מהילדים, ולילדים אכפת מאוד מההורים. וגם, תתפלאו, אכפת להם מהשווער.
ברור שיש מצוקה. (ולוואי והמדינה תשחרר כבר מספיק קרקעות ובמחיר נמוך בהרבה). ברור גם שיש מקובלויות שאפשר להתווכח עליהן.
אך לצייר את כולם כרובוטים מנוכרים שהולכים לפי כללים בלי שום שימת לב למה שקורה, בלי שום התחשבות, בלי לראות כלום - זה רק הרשת החברתית יכולה לצייר דבר כזה. במציאות, ואני חיה בעולם הליטאי - זה ממש לא ככה.

אם הייתי מכירה את העולם - בכל מיני נושאים - רק מפרוג - זה היה עולם נורא... מזל שחיים גם במציאות. ולפי מה שאמרו לי יודעי דבר, הרשתות החברתיות האחרות - הן הרבה יותר גרועות, גם בנקודה הזו.
(ופרוג איננה רשת חברתית, אלא מקצועית, כוונתי רק לדיונים שמתפתחים מידי פעם).
 
נערך לאחרונה ב:
זה נכון ובדוק.
השאלה מה הפועל יוצא מכל זה.
האם מותר לסמוך על הנס ולחיות בלי מחשבון?
ללוות בלי לחשוב על המחר?
מותר לאדם ללמוד תורה ולסמוך על ה' שייתן לו פרנסתו.
אבל סתם 'לשבת' בכולל בלי ללמוד ברצינות, זה לא.

רמב"ם הלכות שמיטה ויובל פרק יג הלכה יב-יג


ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו מפני שהובדל לעבוד את ה' לשרתו ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים שנאמר יורו משפטיך ליעקב ותורתך לישראל לפיכך הובדלו מדרכי העולם לא עורכין מלחמה כשאר ישראל ולא נוחלין ולא זוכין לעצמן בכח גופן אלא הם חיל השם שנאמר ברך ה' חילו והוא ברוך הוא זוכה להם שנאמר אני חלקך ונחלתך.

ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו [אותו] והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה' והלך ישר כמו שעשהו האלקים ופרק מעל צוארו עול החשבונות [הרבים] אשר בקשו בני האדם. הרי זה נתקדש קדש קדשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים וכו'.
 
צודקת , לא מאשימה
זה השיטה והתרגלנו שזה נורמלי שההורים צריכים לשמוע ולפרגן לזו"צ על הנופש המושלםםם בפראג, ואיזה מדהימה העגלה המפוארת של הנסיכה, ובד בבד הם מחשבנים אם לקנות לחג לעצמם עוף או בשר.
לא מכלילה
מי שיכול שיתן
וטוב גם להתאמץ בשביל זה
אבל זוג שהאישה נניח בהייטק ומקבלת באמת המון, מקומם בעיני מאד מאד שהם חיים בשלום עם זה שההורים נקרעים בשביל לשלם את ההתחיבות.
ובמקום עכשיו לקנות דירה נוספת לילדים, או לחיות ברמת חיים מפנקת , תורידו מההורים את העול שלקחו עבורכם
ואני מרוויחה יפה ב"ה וככה בדיוק נוהגת, אפילו שהתחייבו....
מסכימה עם כל מילה,
וגם נוהגת כך בעצמי ...
 

רמב"ם הלכות שמיטה ויובל פרק יג הלכה יג

ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו [אותו] והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה' והלך ישר כמו שעשהו האלקים ופרק מעל צוארו עול החשבונות [הרבים] אשר בקשו בני האדם. הרי זה נתקדש קדש קדשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעוה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים וכו'.
אבל צריך בשביל זה,
לעמוד בהגדרה של:לעמוד "לפני ה' לשרתו ולעובדו"
וזה הרבה הרבה יותר מלשבת בכולל וולמוד....
זה ממש להיות פרוש מחיי עולם....
 
ברשתות חברתיות תמיד נכתבים דברים יותר בשצף קצף ובהכללות ובהתקפות מאשר בחיים האמיתיים.
מצוקת הדירות היא קשה ביותר. יחד עם זה, הניכור כביכול שמצטייר בכל עת שדנים בנושאים הללו - בין הורים לילדים הנשואים - הוא לא ככה במציאות.
ילדים נשואים מבתים נורמטיבים עם קשרים בריאים במשפחה, וזה ב''ה הרוב, רואים במצוקת ההורים, ומתחשבים בהרבה דברים וגם בעזרה כספית. כל מקרה לגופו.
הורים לעומת זאת, הרבה פעמים מתאמצים כי רוצים את הבת שתגור לידם. כן, דווקא הורי הבנות.
הורים לבנים שיש להם אפשרויות יותר מהרגיל - נותנים יותר מהורי הבת. ויש עוד הרבה דרכים והדברויות בין הנוגעים בדבר.
אנשים במציאות לא עשויים מאבנים בדרך כלל. להורים אכפת מאוד מהילדים, ולילדים אכפת מאוד מההורים. וגם, תתפלאו, אכפת להם מהשווער.
ברור שיש מצוקה. (ולוואי והמדינה תשחרר כבר מספיק קרקעות ובמחיר נמוך בהרבה). ברור גם שיש מקובלויות שאפשר להתווכח עליהן.
אך לצייר את כולם כרובוטים מנוכרים שהולכים לפי כללים בלי שום שימת לב למה שקורה, בלי שום התחשבות, בלי לראות כלום - זה רק הרשת החברתית יכולה לצייר דבר כזה. במציאות, ואני חיה בעולם הליטאי - זה ממש לא ככה.
אם הייתי מכירה את העולם - בכל מיני נושאים - רק מפרוג - זה היה עולם נורא... מזל שחיים גם במציאות. ולפי מה שאמרו לי יודעי דבר, הרשתות החברתיות האחרות - הן הרבה יותר גרועות, גם בנקודה הזו.
(ופרוג לא נקראת רשת חברתית, אלא מקצועית, כוונתי רק לדיונים שמתפתחים מידי פעם).
נכון
אבל כתבתי את ההודעה אחרי ששמעתי מכלי ראשון כמה סיפורים כאלה לאחרונה
וכדי לשנות הרגלים חייבים להרהר ולערער על מוסכמות
 
דוגמא ששמעתי מאדם יקר אב למשפחה ברוכה שחיתן הרבה ילדים ושח לי בכאב , שהוא מתאמץ הרבה מעבר ליכולת לעמוד בהתחייבויות העצומות
ואחת הבנות שלו שקיבלה ממנו 400 אלף וההורים של הבחור הביאו אפילו יותר כדי שישב וילמד ברוגע בלי הפרעות, וחצי שנה אחרי החתונה הזוג היקר הלך ולקח משכנתא ענקית כדי לבנות כמה יחידות.
יכול להיות שעצם המעשה חכם וזה השקעה מעולה.
אבל קשה לו לחשוב שהוא נאבק עכשיו כדי שיהיה להם קל לחתן את הילדים שלהם
אומר בוודאות שאם היה יודע שזה המצב לא היה מתחייב ( הרי עצם ההתעסקות והבניה מוציאה הרבה מהלימוד, אז כל האפקט של לתת כדי שישב ללמוד בנחת, נעלם)
וזה דוגמא אחת...
 
דוגמא ששמעתי מאדם יקר אב למשפחה ברוכה שחיתן הרבה ילדים ושח לי בכאב , שהוא מתאמץ הרבה מעבר ליכולת לעמוד בהתחייבויות העצומות
ואחת הבנות שלו שקיבלה ממנו 400 אלף וההורים של הבחור הביאו אפילו יותר כדי שישב וילמד ברוגע בלי הפרעות, וחצי שנה אחרי החתונה הזוג היקר הלך ולקח משכנתא ענקית כדי לבנות כמה יחידות.
יכול להיות שעצם המעשה חכם וזה השקעה מעולה.
אבל קשה לו לחשוב שהוא נאבק עכשיו כדי שיהיה להם קל לחתן את הילדים שלהם
אומר בוודאות שאם היה יודע שזה המצב לא היה מתחייב ( הרי עצם ההתעסקות והבניה מוציאה הרבה מהלימוד, אז כל האפקט של לתת כדי שישב ללמוד בנחת, נעלם)
וזה דוגמא אחת...
גם במקרה והחתן יצא לעבוד.
לפעמים ראוי שהוא יחזיר להורים [אם ביכולתו].
 
צודקת , לא מאשימה
זה השיטה והתרגלנו שזה נורמלי שההורים צריכים לשמוע ולפרגן לזו"צ על הנופש המושלםםם בפראג, ואיזה מדהימה העגלה המפוארת של הנסיכה, ובד בבד הם מחשבנים אם לקנות לחג לעצמם עוף או בשר.
לא מכלילה
מי שיכול שיתן
וטוב גם להתאמץ בשביל זה
אבל זוג שהאישה נניח בהייטק ומקבלת באמת המון, מקומם בעיני מאד מאד שהם חיים בשלום עם זה שההורים נקרעים בשביל לשלם את ההתחיבות.
ובמקום עכשיו לקנות דירה נוספת לילדים, או לחיות ברמת חיים מפנקת , תורידו מההורים את העול שלקחו עבורכם
ואני מרוויחה יפה ב"ה וככה בדיוק נוהגת, אפילו שהתחייבו....
כל מילה, אני לעצמי כמעט ולא מפרגן כלום וחוסך כסף כדי להחזיר ולתת כסף לאבי שנאנק בחובות וב"ה ממשיך לחתן ילדים ובפורים כשאני שתוי אני מסתובב בי"ד ובט"ו כדי לאסוף כסף עבורו ולדעתי זה ממש מתבקש וראוי לנהוג כך.
אני ממש לא מבין איך אפשר לחיות באושר ועושר כשיודעים שאבא מכתת רגליו בין גמחי"ם ועובד מצאת החמה עד צאת הנשמה כדי להמשיך לפרנס את ילדיו בבית.
 
נכון
אבל כתבתי את ההודעה אחרי ששמעתי מכלי ראשון כמה סיפורים כאלה לאחרונה
וכדי לשנות הרגלים חייבים להרהר ולערער על מוסכמות
לא התכוונתי דווקא אלייך. זו תופעה כללית.
וכמה סיפורים - לא אומרים על הכלל. (ומסעדה כל שבוע - זה נשמע הגזמה פרועה גם לסגנון הפתוח יותר...).

סיפורים הרבה פעמים אפילו לא אומרים על עצמם... מעניין אם ההורים של הזוגות הללו שבסיפורים - מרגישים ממורמרים/פגועים/מנוצלים, או שבתוך המשפחה זה בסדר, ורק אנשים מבחוץ שלא יודעים את הפרטים ואת הלך הרוח - מספרים לך בשצף קצף על התופעה שנראית להם איומה.

כדי לשנות הרגלים, צריך לדעתי, קודם כל לתת אמון בטוב שקיים בכולם. בודאי בבחורים היקרים שלנו, שיושבים ולומדים במסירות עצומה, ומשתדלים הרבה מאוד במצוות ובמידות טובות.
בכמה אשכולות כאן הציגו את בחורי הישיבה כאכזריים, כטפשים, ועוד. לא רק שזה כל-כך רחוק מהמציאות, ממש הפך המציאות של רוב הבחורים, אלא שבצורה כזו גם אין השפעה על בני אדם, אלא להפך...
 
לא התכוונתי דווקא אלייך. זו תופעה כללית.
וכמה סיפורים - לא אומרים על הכלל. (ומסעדה כל שבוע - זה נשמע הגזמה פרועה גם לסגנון הפתוח יותר...).

סיפורים הרבה פעמים אפילו לא אומרים על עצמם... מעניין אם ההורים של הזוגות הללו שבסיפורים - מרגישים ממורמרים/פגועים/מנוצלים, או שבתוך המשפחה זה בסדר, ורק אנשים מבחוץ שלא יודעים את הפרטים ואת הלך הרוח - מספרים לך בשצף קצף על התופעה שנראית להם איומה.

כדי לשנות הרגלים, צריך לדעתי, קודם כל לתת אמון בטוב שקיים בכולם. בודאי בבחורים היקרים שלנו, שיושבים ולומדים במסירות עצומה, ומשתדלים במצוות ובמידות טובות.
בכמה אשכולות כאן הציגו את בחורי הישיבה כאכזריים, כטפשים, ועוד. לא רק שזה כל-כך רחוק מהמציאות, ממש הפך המציאות של רוב הבחורים, אלא שבצורה כזו גם אין השפעה על בני אדם, אלא להפך...
חלילה וחס לא רעים ואכזרים
לצערנו, בהרבה מקרים קצת מנותקים מהבנה כלכלית וקצת הרבה חיים בתחושה ( שבישיבה דאגו לטפח להם אותה) שמגיע להם...
ראית בחור שקיבל מהשווער 400 אלף והוא מרגיש אסיר תודה? אין הרבה
יש יותר כאלה שחיים בתחילת החיים בתחושה שמגיע להם הכל
וזה אני רוצה לשנות את המוסכמה הזו של החייבים
שמי שיוכל יתן
מי שהזוג מרוויח ומסתדר לבד מעולה
ושהחתן לא ירגיש שהשווער חייב לו או דופק אותו
 
בלתק
אין הבדל מהותי בין כסף שהזוג הלווה להורים לבין התחייבות בחתונה.
חוב הוא חוב.
1 מובן שאם מישהו התחייב לתת לי מתנה והוא לא יכול, אני יתחשב יותר
2 אני חושב שכולם מסכים שאם המדינה היתה נותנת לכל זוג דירה לא היה הגיון לקחת עוד דירה מההורים סתם כך בגלל כוחות שוק,
3 ההגיון הוא שעדיף לזוג לשלם דירה אחת בחיים מאשר כמה דירות. רק הענין שרוצים לעזור בשנים הראשונות . ולכן כדאי לסדר שההורים יתנו הלוואות גדולות עומדות לעשור וכו' או עד שיתבססו אבל שבסופו של דבר כל זוג ישא בעול דירה אחת
 
חלילה וחס לא רעים ואכזרים
לצערנו, בהרבה מקרים קצת מנותקים מהבנה כלכלית וקצת הרבה חיים בתחושה ( שבישיבה דאגו לטפח להם אותה) שמגיע להם...
ראית בחור שקיבל מהשווער 400 אלף והוא מרגיש אסיר תודה? אין הרבה
יש יותר כאלה שחיים בתחילת החיים בתחושה שמגיע להם הכל
וזה אני רוצה לשנות את המוסכמה הזו של החייבים
שמי שיוכל יתן
מי שהזוג מרוויח ומסתדר לבד מעולה
ושהחתן לא ירגיש שהשווער חייב לו או דופק אותו
בוודאי ראיתי אברכים אסירי תודה.
ולדעתי זה מתחיל מבית, מהחינוך מילדות. כשיש אהבה בבית וכבוד, ויש הכרת תודה על דברים בתוך המשפחה, כשילד חווה שאומרים גם לו תודה על מה שהוא נתן ועשה וויתר, ולא שזה מובן מאליו. וגם הוא מודה ככה לאחרים, להורים, לאחים, לסבא, סבתא, לחברים. ובכיף, לא בהכרח, זה לא נעלם כשהוא מגיע לנישואים!

כשחתן מרגיש שהשווער דופק אותו, זה בדרך כלל כשהבטיח ולא מקיים. לדעתי זה דבר שמאוד מעכיר את האווירה, ולא צריך להבטיח אם לא חושבים לקיים! (לא מדברת על משהו לא צפוי שקרה).
 
בלתק

1 מובן שאם מישהו התחייב לתת לי מתנה והוא לא יכול, אני יתחשב יותר
2 אני חושב שכולם מסכים שאם המדינה היתה נותנת לכל זוג דירה לא היה הגיון לקחת עוד דירה מההורים סתם כך בגלל כוחות שוק,
3 ההגיון הוא שעדיף לזוג לשלם דירה אחת בחיים מאשר כמה דירות. רק הענין שרוצים לעזור בשנים הראשונות . ולכן כדאי לסדר שההורים יתנו הלוואות גדולות עומדות לעשור וכו' או עד שיתבססו אבל שבסופו של דבר כל זוג ישא בעול דירה אחת
1. נכון. אבל עדיין נקודת המוצא ההלכתית היא, שיש כאן חוב.
ולכן אם הזוג מסודר כלכלית, ראוי שיתן להורים.
אבל אם הזוג עני, 'חייך קודמים'. לכן הזוג [שחייבים לו] קודם.
2. נכון. וגם לא היו לוקחים מההורים. לוקחים כי זה הכרחי.
3. אם יש לזוג יכולת להחזיר להורים בהמשך החיים.
ראוי מאוד שיעשו כך.
אבל עדיין האמת היא שיש כאן חוב של ההורים.
אם אחרי 10 שנים הזוג עדיין עני, מהיכן הוא יתן להורים ?
לא סביר שהזוג צריך ללוות כסף כדי לתת להורים.
 
היו מספר נסיונות לארגון קורס להתנהלות כלכלית בישיבות, אבל ההצעות נדחו כי זה "לא מתאים"
דווקא אצלנו ובעוד הרבה ישיבות הגיע אירגון מסילה ונתן שיעורים ממש יפים
צריך למסור לאברכים כי כשזה לא רלוונטי לא כ"כ מבינים ומיישמים
 
אבל צריך בשביל זה,
לעמוד בהגדרה של:לעמוד "לפני ה' לשרתו ולעובדו"
וזה הרבה הרבה יותר מלשבת בכולל וולמוד....
זה ממש להיות פרוש מחיי עולם....
על זה קיבלנו ברבותינו גדולי הדור זצ"ל וכיום.
שכיום אברך שלומד ברצינות בכלל הרמב"ם הזה.
ויש לו את הברכה ומותר לו שלא לעבוד.

ולא רק דרגה גבוהה של יחידי סגולה.
[ואני הקטן לא זכיתי ללמוד בכולל].
 
1. נכון. אבל עדיין נקודת המוצא ההלכתית היא, שיש כאן חוב.
ולכן אם הזוג מסודר כלכלית, ראוי שיתן להורים.
אבל אם הזוג עני, 'חייך קודמים'. לכן הזוג [שחייבים לו] קודם.
2. נכון. וגם לא היו לוקחים מההורים. לוקחים כי זה הכרחי.
3. אם יש לזוג יכולת להחזיר להורים בהמשך החיים.
ראוי מאוד שיעשו כך.
אבל עדיין האמת היא שיש כאן חוב של ההורים.
אם אחרי 10 שנים הזוג עדיין עני, מהיכן הוא יתן להורים ?
לא סביר שהזוג צריך ללוות כסף כדי לתת להורים.
כאחת שחיה בציבור הליטאי
עדיין קשה לי לקרוא את התגובה שלך גם אם היא נכונה הלכתית
וקשה עוד יותר שילדים מרגישים ככה כלפי ההורים
 
כאחת שחיה בציבור הליטאי
עדיין קשה לי לקרוא את התגובה שלך גם אם היא נכונה הלכתית
וקשה עוד יותר שילדים מרגישים ככה כלפי ההורים
ההורה צריך להגיד לעצמו אני חייב.
הילד צריך לומר לעצמו לא חייבים לי.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

משתמשים יקרים,
בחודשים האחרונים אנו נתקלים שוב ושוב באשכולות חשובים מאוד, שנכתבים מתוך מטרה אמיתית להציל משפחות מהפסדים כספיים ומנפילה כלכלית. הכוונות ברורות, רצויות ומוערכות. אין ספק שיש גורמים שמנצלים תמימות של אנשים ומנסים לעשות טרף קל בציבור החרדי, וחשוב להציף את התופעה ולהעלות מודעות.

עם זאת, ברגע שאשכול כולל שמות של אדם מסוים, חברה מסוימת, קבצים, מודעות, הקלטות, ראיונות או כל חומר ישיר שמכוון נגד גורם מזוהה, אנו כאתר רשמי לא יכולים לאפשר זאת. מדובר בתוכן שמעמיד אותנו בטרחה יתרה, גוזל זמן יקר, ואולי אף סיכון משפטי. אנו מקבלים על בסיס יומי פניות, התראות ואיומי תביעה על כל אזכור כזה. אין לנו את היכולת לטפל בעשרות דיווחים מדי יום, ולא נחזור לתקופה שבה הנהלת האתר עסקה בהתמודדות מתישה מול עורכי דין ודרישות להסרה.

פרוג אינו קיר פשקווילים. אי אפשר לכתוב בו נגד אף אדם גוף או חברה. זו מדיניות ברורה וחד משמעית בכללי האתר, והיא נובעת מהצורך לשמור על מרחב נקי, אחראי ומכובד. כלל זה נכתב לאחר התייעצות עם דעת תורה, בהתאם להנחיות שקיבלנו.

מה כן אפשר וחשוב לעשות?! אפשר לכתוב אזהרות כלליות. אפשר להסביר מה לבדוק לפני כל התקשרות, מהן הסכנות בקבוצות רכישה, אילו נורות אזהרה קיימות, איך לאמת הבטחות, ומה לשאול לפני שמפקידים כסף. אשכול כזה הוא מועיל, חשוב ויכול ממש להציל אנשים.

אך אם התוכן יכלול שמות או חומרים ישירים, האשכול יוסר מיידית וחבל על ההשקעה.

חשוב לי להדגיש שוב. כוונתכם טובה, רצויה ומשמעותית. כולנו רוצים להגן על הציבור. אך הדרך לעשות זאת במסגרת הכללים של פרוג היא באמצעות מידע כללי והדרכה, לא באמצעות חשיפת גורמים ספציפיים.


חשוב לי להבהיר נקודה נוספת. כאתר אנו מקפידים מאוד שלא ייכתב נגד אף אדם או חברה. אם נתקלתם בתוכן משמיץ, אנא השתמשו בכפתור הדיווח או בכפתור צור קשר שבתחתית העמוד, וציינו קישור ישיר (חובה) להודעה הבעייתית. זו הדרך הנכונה והיחידה לטיפול.

איננו יכולים לקבל מצב שבו משתמשים רשומים נהנים מהקהילה ומכוחה, ואף מגיבים באותן אשכולות כפרסום מוסווה וניסיון להשפיע על דעת הקהל, ובמקביל שולחים איומי תביעה או מפעילים לחץ להסרת תכנים שלא נוחים להם.

התנהלות כזו תוביל לחסימת החשבון. פנייה עניינית ומסודרת תטופל תמיד, אך איומים לא יאפשרו למשתמש להמשיך לפעול באתר.


ושוב, תודה על ההבנה ועל האחריות הציבורית שאתם מפגינים כאן. נמשיך בעזרת ה' לשמור על בית נקי ומכובד לכלל המשתמשים. בתפילה שלא תצא תקלה תחת ידנו, ונזכה לפעול יחד להצלת ממונן של ישראל.

בברכה
מנהל אתר פרוג

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה