דרוש מידע השוק האפור החרדי

[yonatanr]

הפתרון הנכון הוא.
לתת מענקי מקום [כמו שהיה בעבר במודיעין עילית] ומשכנתא בתנאים טובים יותר למי שקונה דירה במקומות שהמדינה רוצה להשקיע בהם.
לבנות ולבנות הרבה ומהר.

כמה יהיו ה'מענקי מקום'? מאה אלף שקל? זה לעג לרש כשהדירות עולות 2 מיליון.
בבית שמש 'בונים ובונים הרבה ומהר'. האם זה מונע מהמחירים להגיע ל-2 מיליון שקל?

 

[פנרס]

ממליץ על הקובץ הזה יש פה כמה רעיונות טובים (חלקם טעונים שיפור לדעתי)

הצעות לפתרון מצוקת הדיור. 3 פרקים

הצעות לפתרון מצוקת הדיור חלק א עידוד ופיתוח הפריפריה הפריפריה היא הפתרון האולטימטיבי למצוקת הדיור. אולם כדי שהפתרון יהיה נגיש צריך לעודד ולפתח את הפריפריה. 1. מוצע להקים ועד דיור ציבורי שיפעל מול אנשי השלטון עבור צרכי הקהילות בפריפריה, כגון צרכי התחבורה ופיתוח התעסוקה המקומית (ע"י הטבות מס ליז...

docs.google.com

 

[ILSK]

ממליץ על הקובץ הזה יש פה כמה רעיונות טובים (חלקם טעונים שיפור לדעתי)

הצעות לפתרון מצוקת הדיור. 3 פרקים

הצעות לפתרון מצוקת הדיור חלק א עידוד ופיתוח הפריפריה הפריפריה היא הפתרון האולטימטיבי למצוקת הדיור. אולם כדי שהפתרון יהיה נגיש צריך לעודד ולפתח את הפריפריה. 1. מוצע להקים ועד דיור ציבורי שיפעל מול אנשי השלטון עבור צרכי הקהילות בפריפריה, כגון צרכי התחבורה ופיתוח התעסוקה המקומית (ע"י הטבות מס ליז...

docs.google.com

חלק א' מזה אמר נתניהו אתמול בתכנית שלו שהוא יעשה אגרות חוב וכו'

 

[יוסייוסייוס]

כמה יהיו ה'מענקי מקום'? מאה אלף שקל? זה לעג לרש כשהדירות עולות 2 מיליון.
בבית שמש 'בונים ובונים הרבה ומהר'. האם זה מונע מהמחירים להגיע ל-2 מיליון שקל?

אם יכלו לתת פעם 100 אלף ש"ח מענקים.
זה היה בערך כרבע ממחיר הדירה.
גם כיום ניתן לתת מענקים על רבע ממחיר הדירה.
ולהפסיק את מחיר למשתכן שזה הגרלה.
הגרלה יש ב'לוטו'.
כיום ההנחה שניתנת במחיר למשתכן היא יותר מרבע דירה וזה גם בדירות במרכז הארץ, שהם מאוד יקרות.

מענקי מקום הם דבר עם הגיון, המדינה מסייעת לאזרחים שאין להם יכולת ובמקביל היא מפתחת מקומות שיש לה אינטרס לפתח אותם.
המצב שכל המדינה מתרכזת רק במרכז הוא סכנה אסטרטגית למדינה.
פיזור האוכלוסיה הוא דבר מאוד חשוב לחוסן של מדינה.

דוגמאות:
אם יש חלק מהמדינה במצב מלחמה, אז החלק האחר יכול לתפקד ולתמוך הלחימה.
ועוד ועוד סיבות.
אין סיבה לעודד זוגות לקנות דירות בזול במרכז.
בנוסף לכך שאנחנו גורמים לזוגות לקחת על עצמם חובות הרבה מעבר ליכולת שלהם כדי לממש את הזכייה שלהם בהגרלה.

הדרג המקצועי במשרד השיכון מאוד התנגד למחיר למשתכן.
אחד מבכירי המשרד התפטר במחאה.
הפוליטיקאים המשיכו בתוכנית טיפשית זאת משיקולים פוליטיים ולא מקצועיים.

 

[ברבור1]

אני מכיר אלפים לא עשירים שזכו בבית שמש
ביניהם שכן שלי שאין לי פרוטה ונכנס שבוע שעבר לדירתו ברמה ד' במליון שח הוא קנה את זה
אז אחד כזה נפל לשם
עדייין תמיד יהיה קומבינטורים אבל בשביל זה לעצור את הכל

או אתם יודעים מה
תגידו מה עשו חברי הכנסת החרדים עד לרגע זה בחמש שנים האחרונות שיהיה לציבור דירות
כלום וכלום
כחלון עשה.
ועשה הרבה
אבל פה במדינה אנשים כפויי טובה וזרקו אותו על הקרשים..

לא הבנתי,
את מכירה כאלו שהיו זקוקים וזכו,
אני מכירה כאלו שעדיין זקוקים ולא זכו....
או כאלו שבכלל לא צריכים את הזכיה ,
וזכו .. (הייטקיסת אצלינו זכה בדירה בבני ברק, שווי 2.6 הוא כבר בחר דירה וקנה דירה בתל אביב...)
בן יחיד להוריו - חרדי שזכה ם הוא בדירה בבני ברק,
וגר בדירה נוספת (כרגע על שם הוריו) בירושלים...
ועוד ועוד- והם לא קימבנו!! הם עשו הכל לפי החוק - וזה הבעיה בעיני....

וזה שחברי כנסת החרדים לא עשו כלום- זה כמעט נכון. וזה שכחלון עשה זה בהחלט בהחלט נכון!!!
אבל אם זה היה הגרלות הראשונות ואחכ הקריטריונים היו משתנים.. והופכים להוגנים יותר,
לא היה מרמור, אבל כיום כל שר יכול לחתום ולהעניק לאנשים עשירים מתה בשווי של מיליון שקל ויותר,
על חשבון העם שנאנקים כאן תחת מיסים גבוהים מאד בכל תחום, וצריכים לעמול ככ הרבה בשביל לקנות קורת חיים מינימאלית...

אז נכון כחלון פרץ פה תקרת זכוכית, אבל אחרי הפירצה צריך בהחלט לעשות אותה בצורה הגיונית, מוסרית , שוויונית ומקצועית .....

ועברו מספיק שנים מאז ההגרלה הראשונה עד היום בשביל לתקן את זה.....

 

[yonatanr]

אם יכלו לתת פעם 100 אלף ש"ח מענקים.
זה היה בערך כרבע ממחיר הדירה.
גם כיום ניתן לתת מענקים על רבע ממחיר הדירה.
ולהפסיק את מחיר למשתכן שזה הגרלה.
הגרלה יש ב'לוטו'.
כיום ההנחה שניתנת במחיר למשתכן היא יותר מרבע דירה וזה גם בדירות במרכז הארץ, שהם מאוד יקרות.

אם יתנו היום מענקים - הקבלנים רק יעלו את המחירים בהתאם, ושוב הזוגות הצעירים יתקעו בלי דירות במחיר נורמלי.

ב'מחיר למשתכן' המדינה מפסידה רק את רכיב מחיר הקרקע [שהוא נעשה יותר זניח ככל שנבנות יותר דירות על השטח], ועיקר ההפסד הוא של הקבלן, שמפסיד את מאות האלפים שהיה יכול להרוויח על כל דירה. כך שמענקים יגרמו לקופת המדינה הפסדים הרבה יותר גדולים מאשר מחיר למשתכן.

 

[yonatanr]

לא הבנתי,
את מכירה כאלו שהיו זקוקים וזכו,
אני מכירה כאלו שעדיין זקוקים ולא זכו....
או כאלו שבכלל לא צריכים את הזכיה ,
וזכו .. (הייטקיסת אצלינו זכה בדירה בבני ברק, שווי 2.6 הוא כבר בחר דירה וקנה דירה בתל אביב...)
בן יחיד להוריו - חרדי שזכה ם הוא בדירה בבני ברק,
וגר בדירה נוספת (כרגע על שם הוריו) בירושלים...
ועוד ועוד- והם לא קימבנו!! הם עשו הכל לפי החוק - וזה הבעיה בעיני....

וזה שחברי כנסת החרדים לא עשו כלום- זה כמעט נכון. וזה שכחלון עשה זה בהחלט בהחלט נכון!!!
אבל אם זה היה הגרלות הראשונות ואחכ הקריטריונים היו משתנים.. והופכים להוגנים יותר,
לא היה מרמור, אבל כיום כל שר יכול לחתום ולהעניק לאנשים עשירים מתה בשווי של מיליון שקל ויותר,
על חשבון העם שנאנקים כאן תחת מיסים גבוהים מאד בכל תחום, וצריכים לעמול ככ הרבה בשביל לקנות קורת חיים מינימאלית...

אז נכון כחלון פרץ פה תקרת זכוכית, אבל אחרי הפירצה צריך בהחלט לעשות אותה בצורה הגיונית, מוסרית , שוויונית ומקצועית .....

ועברו מספיק שנים מאז ההגרלה הראשונה עד היום בשביל לתקן את זה.....

אז מה אתם רוצים? שיהיה אסור לקנות דירה נוספת לאחר הקנייה? האם זה יעלים את הכסף של אלו שיש להם? הם ישמרו את הכסף עד שיהיה מותר להם לקנות, ואז יקנו.

 

[פנרס]

לדעתי מחיר למשתכן היא תכנית מצוינת, ב2 תנאים
1 שתופעל בפריפריה בלבד
2 מינימום הגרלות 100 אלף יחי''ד בשנה

 

[yonatanr]

לדעתי מחיר למשתכן היא תכנית מצוינת, ב2 תנאים
1 שתופעל בפריפריה בלבד
2 מינימום הגרלות 100 אלף יחי''ד בשנה

1. אכן רוב ההגרלות הן בפריפריה, אבל לא ניתן להפלות את אלו שמשפחתם מתגוררת במרכז, ולכן גם להם נותנים פירורים.
2. למה לא מיליון?

 

[אסתי M]

ואם זה סורגים לבית עם תינוקים, לחם או חלב גם תדבר כך?

במצב של היום, זוגות צעירים לווים בשביל לחם וחלב, ומוצרי בסיס, לא בשביל השקעות, רכבים וחיי פאר

לווים מהעתיד ומאיפה יחזירו?
יזכו בפייס?

 

[פנרס]

2. למה לא מיליון?

התאמה לביקושים

 

[Ruti Kepler]

1. אכן רוב ההגרלות הן בפריפריה, אבל לא ניתן להפלות את אלו שמשפחתם מתגוררת במרכז, ולכן גם להם נותנים פירורים.
2. למה לא מיליון?

אלו שמשפחתם מתגוררת במרכז יוכלו לבחור בין לקנות דירה זולה יותר בפריפריה, או לשלם מחיר מלא על דירה במרכז.
גם מי שנעבעך אבא שלו גר בשנלר וסבתא שלו בתנובה, יתמודד מול בחירה קשה זו. מה לעשות.

(לא מצליחה למצוא היגיון בנתינת מתנות ממשלתיות על חשבון הציבור כולו, לאדם שהוריו גרים בירושלים בנכס ששווה 4 מיליון, וחשקה נפשו לגור לידם באזור הכי יקר בארץ).
(לא מצליחה למצוא היגיון בכלל, בנתינת מתנות ממשלתיות על חשבון הציבור כולו, לאחוזים בודדים על פי הגרלה).

הפתרון למחירי הדיור יהיה רק, הגדלת היצע הדירות. שום פתרון אחר לא יתפוס ולא יעבוד, כל עוד שיעור הילודה בישראל גבוה כל כך, בפער עצום מכל מדינה מערבית אחרת.

הכלל אמור להיות פשוט:
בכל שנה יש לבנות דירות כמספר הילדים שנולדו במדינה לפני 20-25 שנה, חלקי שניים (בהנחה שבדרך כלל גרים זוגות יחד, או רווקים בדירות שותפים), בניכוי מספר הזקנים שנפטרו באותה שנה (ופינו את דירותיהם) חלקי שניים (כי זקן שנפטר לא מועיל לשוק הדירות כל עוד אלמנתו חיה שם.)

כל עוד לא יבנו בקצב הזה, מחירי הדיור יעלו ויזנקו. גם הקניה וגם השכירות. ופלסטרים מוזרים כמו מחיר למשתכן לא יעזרו לפתור את הבעיה.

לדוגמה:
בשנת 2000 נולדו 136,000 תינוקות בישראל.
בשנת 2021 נפטרו 51,000 איש בישראל.
זה אומר שהשנה יש לבנות בערך 42,500 יחידות דיור חדשות, כדי לענות על הביקוש. וזה עוד לפני שחישבנו את המחסור הקיים כרגע.

 

[החכמה צודקת]

אלו שמשפחתם מתגוררת במרכז יוכלו לבחור בין לקנות דירה זולה יותר בפריפריה, או לשלם מחיר מלא על דירה במרכז.
גם מי שנעבעך אבא שלו גר בשנלר וסבתא שלו בתנובה, יתמודד מול בחירה קשה זו. מה לעשות.

(לא מצליחה למצוא היגיון בנתינת מתנות ממשלתיות על חשבון הציבור כולו, לאדם שהוריו גרים בירושלים בנכס ששווה 4 מיליון, וחשקה נפשו לגור לידם באזור הכי יקר בארץ).
(לא מצליחה למצוא היגיון בכלל, בנתינת מתנות ממשלתיות על חשבון הציבור כולו, לאחוזים בודדים על פי הגרלה).

הפתרון למחירי הדיור יהיה רק, הגדלת היצע הדירות. שום פתרון אחר לא יתפוס ולא יעבוד, כל עוד שיעור הילודה בישראל גבוה כל כך, בפער עצום מכל מדינה מערבית אחרת.

הכלל אמור להיות פשוט:
בכל שנה יש לבנות דירות כמספר הילדים שנולדו במדינה לפני 20-25 שנה, חלקי שניים (בהנחה שבדרך כלל גרים זוגות יחד, או רווקים בדירות שותפים), בניכוי מספר הזקנים שנפטרו באותה שנה (ופינו את דירותיהם) חלקי שניים (כי זקן שנפטר לא מועיל לשוק הדירות כל עוד אלמנתו חיה שם.)

כל עוד לא יבנו בקצב הזה, מחירי הדיור יעלו ויזנקו. גם הקניה וגם השכירות. ופלסטרים מוזרים כמו מחיר למשתכן לא יעזרו לפתור את הבעיה.

לדוגמה:
בשנת 2000 נולדו 136,000 תינוקות בישראל.
בשנת 2021 נפטרו 51,000 איש בישראל.
זה אומר שהשנה יש לבנות בערך 42,500 יחידות דיור חדשות, כדי לענות על הביקוש. וזה עוד לפני שחישבנו את המחסור הקיים כרגע.

יאלה, את רצה לבחירות?

 

[תודה על חיים...]

אבל אין הגיון לממן דירת חמישה חדרים ברמת שלמה, למי שיש לו מליון וחצי ש"ח.
מי שהצליח כבר להשיג כזה סכום, שיתכבד ויקנה דירת 3 חדרים או לחילופין יקנה בעיר אחרת.
איזה מן הגיון מעוות יש כאן?

מכירה הרבה שהיו קונים בפריפריה - כי אין להם מליון וחצי,
אבל אחרי שזכו, היה שווה להם להחנק ולהכנס לחובות על ל - 5 שנים,
ואז לעשות עסקת חייהם,
תכלס - צודקים.

 

[אפשר לתקן]

אלו שמשפחתם מתגוררת במרכז יוכלו לבחור בין לקנות דירה זולה יותר בפריפריה, או לשלם מחיר מלא על דירה במרכז.
גם מי שנעבעך אבא שלו גר בשנלר וסבתא שלו בתנובה, יתמודד מול בחירה קשה זו. מה לעשות.

כל מילה

הפתרון למחירי הדיור יהיה רק, הגדלת היצע הדירות. .

אכן.
וחלק מהגדלת היצע הדירות היא על ידי הוצאת המשקיעים, המגדילה אוטומטית את ההיצע בעשרות אחוזים, על ידי הקטנת ביקושים ותחרות של בעלי אפשרויות מינוף

 

[שירי12]

כמה יהיו ה'מענקי מקום'? מאה אלף שקל? זה לעג לרש כשהדירות עולות 2 מיליון.
בבית שמש 'בונים ובונים הרבה ומהר'. האם זה מונע מהמחירים להגיע ל-2 מיליון שקל?

מענקי מקום מעלים את מחיר הדירות בהתאמה.
עיין ערך מענק ירושלים שהיה כאן לפני כעשר שנים.

 

[אפשר לתקן]

אם זה לא היה הכרחי להם, הם לא היו קונים במרכז.

מממ...

לא שייך להילחם ב'כוחות שוק'.

כמדומני גם מע"כ כתב לעיל, שאם לא הצורך להסתדר עם ענין הדיור והרצון לעזור לזוג להסתדר בחיים, לא היו לוקחים מהורים שאין להם בטענת "כוחות שוק"
ובכן, מכיון שהכל מסכימים שיותר קל לזוג להסתדר במשך החיים עם קניית דירה אחת מאשר 5 , הרי שאדרבא "הצורך להסתדר עם ענין הדיור" וה"עזרה לזוג" מחייב לשנות מהלך ציבורית, וכמו שכבר עשו בכמה וכמה קהילות

 

[מה יש]

כאחת שחיה בציבור הליטאי
עדיין קשה לי לקרוא את התגובה שלך גם אם היא נכונה הלכתית
וקשה עוד יותר שילדים מרגישים ככה כלפי ההורים

מה קל לך? שילדים שההורים נתנו להם 20 שנה, ימשיכו להרגיש בנח עם זה שההורים נחנקים בשבילהם עוד 20 שנה?
סליחה על החריפות. אני גם ליטאית. וקיבלנו כסף מההורים. (לא מליון... אבל המון כסף. שלא היה לנו ואפשר לנו לקנות קורת גג)
ואנחנו לגמרי מנסים להחזיר אותו להורים לפני שנדאג לחסכון לצאצאים שלנו.
לא חושבת שהם נתנו לנו כסף כדי שמיום החתונה נחשוב על הילדים שעוד לא נולדו, כמו המון זוגות שאני שומעת סביבי. הם רצו שלפחות בשנים הראשונות בהן מתבסס אברך בדרכו בלימוד התורה הוא יוכל לעשות זאת בנחת.

מכירה הרבה שהיו קונים בפריפריה - כי אין להם מליון וחצי,
אבל אחרי שזכו, היה שווה להם להחנק ולהכנס לחובות על ל - 5 שנים,
ואז לעשות עסקת חייהם,
תכלס - צודקים

לא. הם לא צודקים. התוכנית לא עזרה להם.
היא גרמה להם להוציא המון כספים שאין להם, ולא היה להם.
על שכירות, על משכנתא (90% משכנתא! לבנק זה הגיוני כאמור כי יש לו ערובה. אבל הם- מאיפה הם שילמו את זה?) וכל זה בשם הרעיון הקדוש לגור במרכז.
ושוב, המון מקומות הם בכלל לא מרכז בהבט התעסוקתי, כמו למשל בית שמש.
התוכנית הזאת יצרה מצג שוא כאילו הם יכולים לגור עם כל ה'נחשבים' אפילו שבעצם הם לא.
שמעתי את זה אישית מהמון- נסתדר כמו שכולם מסתדרים.
אבל משכנתא של 5000 שח היא לא דבר שאפשר כי גם לשכנים יש, ועוד ל25 שנה.
גם אם הדירה שלהם עלתה, עלתה מאד. הכפילה את עצמה, בא נאמר. מה זה נותן להם?
לעבור למקום יותר זול הרבה יותר קשה עם ילדים גדולים, כשמתבגרים ומתבססים, כל אחד איפה שהוא, קשה לשנות הרגלים..
יש אנשים שהתוכנית הועילה להם. אבל מי שלא היה לו כסף ובגלל זה קנה במרכז התוכנית רק גרמה לו נזק (להוציא יוצאים מן הכלל, שלא יזרקו עלי עגבניות)
ואם נחזור לתחילת השרשור- אז התוכנית הזו היא היא בין הגורמים ללקיחת הלוואות לא נורמליות.
כי התרגלנו שנוכל הכל. ונסתדר. ונקבל משכנתא אימתנית ועוד נרגיש שעשו לנו טובה על כך.
כמו שכבר כתבו כאן אמר פעם המנהל של גמח יד שמשון- הגמחים שלנו הם האשמים בהתחיבויות ההורים. כי אם לא היו גמחים- הסיפור הזה היה נגמר. (חלילה לא באה לומר אף דבר רע על מנהלי הגמחים, כוונותיהם טובות!! והם עוזרים להמון אנשים אבל כמערכת- יכול להיות שאם הם היו מפסיקים לההלוות לאנשים לצורך נישואי הילדים הדבר היה מסתיים.)

 

[יוסייוסייוס]

וחלק מהגדלת היצע הדירות היא על ידי הוצאת המשקיעים, המגדילה אוטומטית את ההיצע בעשרות אחוזים, על ידי הקטנת ביקושים ותחרות של בעלי אפשרויות מינוף

זה ממש לא נכון.
חלק משוק הדיור הוא שוק השכירות.
הוצאת המשקיעים משוק הדיור גורמת לחסר בדיור להשכרה.
אמנם שוק השכירות אינו במדויק כמו השוק לקניה.

כמדומני גם מע"כ כתב לעיל, שאם לא הצורך להסתדר עם ענין הדיור והרצון לעזור לזוג להסתדר בחיים, לא היו לוקחים מהורים שאין להם בטענת "כוחות שוק"
ובכן, מכיון שהכל מסכימים שיותר קל לזוג להסתדר במשך החיים עם קניית דירה אחת מאשר 5 , הרי שאדרבא "הצורך להסתדר עם ענין הדיור" וה"עזרה לזוג" מחייב לשנות מהלך ציבורית, וכמו שכבר עשו בכמה וכמה קהילות

הזוג אינו גוף אחד.
ובמיוחד לפני החתונה.

ושני הצדדים, ההורים/המחותנים הם בוודאי אנשים שונים עם אינטרסים שונים.
הורי בחור טוב שמעוניין ללמוד ולהמשיך במרכז הארץ.
לבחור טוב יכול להיות כל יום הצעה חדשה.
לא יודעים במה להתחיל...

אז מגיע מישהו שיש לו כסף ומציע ובכך מאפשר לבחור לגור במרכז.
למה שהבחור והוריו לא יקחו ?
הציעו להם ואפילו התחננו שהם ייגשו להצעה...

הורי הבחור [ואולי גם הבחור עצמו] פונים קודם להצעה שתאפשר להם לקנות דירה.
הרי יש אנשים [מעטים] שיש להם כסף בשביל לתת דירה.

לדוגמא
מי שיש לו בת יחידה מוכן ויכול לשלם עליה דירה שלמה.

והבחור כלל אינו 'דורש', אלא הולך להצעה שנותנת לו אפשרות לסידור מלא.

לכן נאלצים גם אלו שאין להם, להבטיח סכום גדול.

זה המציאות.

ולא שייך להילחם בזה.

 

[עד מתי]

מה קל לך? שילדים שההורים נתנו להם 20 שנה, ימשיכו להרגיש בנח עם זה שההורים נחנקים בשבילהם עוד 20 שנה?
סליחה על החריפות. אני גם ליטאית. וקיבלנו כסף מההורים. (לא מליון... אבל המון כסף. שלא היה לנו ואפשר לנו לקנות קורת גג)
ואנחנו לגמרי מנסים להחזיר אותו להורים לפני שנדאג לחסכון לצאצאים שלנו.
לא חושבת שהם נתנו לנו כסף כדי שמיום החתונה נחשוב על הילדים שעוד לא נולדו, כמו המון זוגות שאני שומעת סביבי. הם רצו שלפחות בשנים הראשונות בהן מתבסס אברך בדרכו בלימוד התורה הוא יוכל לעשות זאת בנחת.

זה בדיוק אחד על אחד מה שרשמתי
אם תסתכלי בהודעות שלי ממש צרם לי מניקים אחרים שכותבים בעניין ההתחייבות כביכול מדובר בעבד שחייב לרצות את אדונו ( ההורים את הילדים)
וחבל, כי בסוף גם אותם ילדים הופכים ב"ה ברבות השנים להיות הורים בעצמם ומקיזים מדמם להתחייב!
וחבל שדווקא השנים שהיו צריכות להיות שנים של לרוות נחת ברוגע, כי הגיל כבר עושה את שלו...הופכות להיות שנים קשות מנשוא, גלגגולים שאין להם התחלה ולא סוף, לילות לבנים בחישובים מאיפה עוד ניתן לקחת ומה למשכן עוד כדי להתחייב עבור הבת השמינית שיש עוד כמה מאחוריה
ל"ע יש כאלה שגם נאלצים להגיע בסוף להתקף לב ועוד מחלות קשות.

היגיע הזמן שמשהוא אחראי יעצור את הדבר ההזוי והמטורף הזה!!!!!

ושבאמת כל זוג יתמודד עם קניית דירה אחת ולא עם 10-12 ומעלה...