עזרה שביתת עובדי משרד החינוך, על מה ולמה?

[חוחית]

אני לא מתפלאת אבל שמת לב שהאשכול הוא על עובדי משרד החינוך?
דומני שאין חולק על כך שעובדי המוכש"ר ברובם בעלי תנאי שכר עלובים.

היא דברה על מורות משלנו.
אם הבנתי נכון.

 

[זה אני :)]

אני לא חושבת.
ממש לא.
אני חושבת שמתכנתות עובדות כמו חמורות.
לא יודעת איך זה אפשרי בכלל, וכנ"ל כל המקצועות במדינת ישראל.
האם ידעתן ששיעור ימי החופשה במדינת ישראל הוא מהנמוכים במדינות הOECD?

בכנות,
נראה לי שהעובדים כאן הם עבדים ולא עובדים.
וזה עצוב.

מכירה ומבינה לגמרי.
אם היתה לך אפשרות לשפר את תנאי העסקתך, לא היית עושה זאת?
אני באמת מתענינת!

אני הגבתי אך ורק להודעה שציטטתי שהציגה את המורות כנשים המסכנות ביותר בעולם.
המחשבה הזאת כאילו עובדי משרד שותים קפה בנחת ולא עושים כלום וגורפים מליונים לא תואמת מציאות.
אני חושבת שכל אשה שבחרה במשרה מסוימת אמורה לעמוד מאחורי ההחלטה שלה ומאחורי התוצאות שלה.
לכל עבודה מעלותיה וחסרונותיה.
לכל אחת מתאים משהו אחר לתנאי חיים, לכישורים וכדומה
אני לא חושבת שלעבוד בהייטק זה אידיאלי אבל יש רווחים לעבודה שלי כמו שיש לה קשיים.
בדיוק ככה גם הוראה - יש לה מעלות וחסרונות
בחרת להיות מורה? מעולה אבל אל תתבכייני כל היום כמה את מסכנה.

 

[shira bira]

לא בטוחה.
כי אני חושבת שיכולים להיות הרבה פתרונות יצירתיים לחופש הגדול.
לו רק היה רצון טוב.

כל עוד הפתרונות לא כוללים קיצור חופשים האוצר לא יסכים לעוד עלויות. די לו בפלסטרים של בתי הספר של החופש הגדול שמכבידים מאד על התקציב.
וכולם יודעים שכל חופשי האיסרו חג מוטב שיעברו מן העולם.

 

[נחמה גבאי]

זה לא אינטנסיבי כמו בענפים אחרים
וגם כל עוד הקביעות מונעת פיטורים גם של מורים שאינם עושים מלאכתם אין באמת שיניים למדידה הלזו.

שתהיה מדידה אני בעד.
גם מבחינה נפשית עובד רוצה שיעריכו את עבודתו ומעוניין לקבל עליה תמריצים.
אגב יש תגמול דיפרנציאלי בתיכונים כאשר יש עלייה במספר התלמידים שעוברים מבחני בגרות.

היום שרוב הבגרויות הופכות לפנימיות, והמורה מכין את המטלה, יש עליו הרבה יותר פיקוח.
מצד אחד נותנים לו בעצמו להעריך ציונים ומצד שני עומדים לו על הראש ויורדים לדקויות.

 

[חוחית]

בחרת להיות מורה? מעולה אבל אל תתבכייני כל היום כמה את מסכנה.

נכון.
תעשי הסבה להייטק.

מעניין מה יעשה הדור הבא, כשיחנכו אותו אנשים מרמה אחרת?
ילמד מסרטונים באינטרנט?
אולי אנחנו באמת לקראת שינוי מהותי.
אם כי הקורונה הוכיחה שאין תחליף ללמידה אנושית.

ובכנות, בקצב הזה איכות חומר הגלם האנושי בהוראה ילך וירד.

לא מזמן קראתי על מדינה שבה מעמד המורים היה ברצפה
ובמקביל לשינויי שכר-החליטו להרים קמפיין שמעריך את המורים. לכבד, להוקיר.
תהליך של כמה שנים ואחוז הפונים להוראה גדל והתעצם.
אולי זה הפתרון?
בתכל'ס, היחס למורים בציבור הכללי הוא מבהיל.

 

[הדבש והעוקץ]

חה חה
עבודה של 24/7
רק המורה של הבת שלי (כיתה א) ראשון הולכת ב 12, שני באה ב 11, שלישי חופש, רביעי והלאה כבר לא זוכרת.
לא ראיתי שהיא עובדת אחהצ ובטח לא בשבת.
פשוט מגוחך!
וזה ה"משרה המלאה" שלה.

אוקי
אז את בחרת מה לראות
תחשבני את כל השעות הכנה בבית
תחשבני את כל השעות שיחות עם ההורים
תחשבני את כל אסיפות הצוות/ ישיבות עם המנהלת/יועצת וכו'
תחשבני את חוק ההכלה שהכניס לחינוך הרגיל ילדים ח"מ על כל מה שזה אומר (מילוני ישיבות וועדות השמה ושיחות עם מורות פרטיות וסייעות וכו הרבה לפני ההתמודדות המטורפת בכיתה)
תחשבני את שעות כתיבת המבחנים ובדיקתם
תחשבני את שעות השיחות עם הבנות
תחשבני את ההפסקות עם תורניות חצר וכו

נשמע לי קצת צמצום חשיבתי להסתכל על משהו נקודתי ולהחליט מזה על הכלל

 

[S234]

וכולם יודעים שכל חופשי האיסרו חג מוטב שיעברו מן העולם.

נכון מאד.
למה המורות עבדו קשה יותר לאחסן את כלי הפסח או לפרק את הסוכה במוצאי החג?

 

[ידידים]

נכון מאד.
למה המורות עבדו קשה יותר לאחסן את כלי הפסח או לפרק את הסוכה במוצאי החג?

לא. כי המורות הם היחידות שצריכות לשבת בלילה ולהכין חומר לימודים שיעורים + מערכים למחר בנוסף לאחסון כלי הפסח.

 

[Lea100]

וואו.
אוקיי.
נשמע שאת מאד סוערת.
אז ככה- אף אחד לא סוחט שום דבר, ולמורות אין עניין לעשות שביתה אם הן מקבלות שכר יפה, אף אחד לא מחפש בעיות.
המורות גם רוצות להתחיל את שנת הלימודים, וגם הן נרגשות- מבטיחה לך.
כל השנים שהן קיבלו את השכר המבייש הזה, הם הורידו את הראש ושתקו.
ולאט לאט התחיל גל עזיבה של מורים ומורות באמת איכותיים וטובים.
למה?
כי הן לא הצליחו לפרנס משפחה, זה למה.
אז קל להגיד שהן עושות הפגנות על כלום, ושהמשכורת שלהם ממש ממש טובה, והלוואי עלי משכורת כזו.
אבל משהו קטן, לפני שאת כותבת הודעה כזו נסערת, בבקשה, תבדקי נתונים, תקראי, תשאלי או כל דבר אחר ותביני שלאף אחד אין אינטרס לעשות בדווקא.

את לא קולטת כמה את מנותקת.
כולם ישמחו אם המורים יקבלו 20 אלף לחודש ויותר. אם רק לא היה את כל החופשים המיותרים האלה. אסרו חג, לג בעומר, תענית אסתר , חודשיים בקיץ ועוד היד נטויה.
זה ליבת הכעס של ההורים על כל הנושא הזה.
תוסיפי לזה את תקופת הקורונה שבו התגלה הפרצוף האמיתי של חלק מהמורים( שקיוו שהמוסד ייסגר או אפילו ייחלו שילד מהכיתה יתגלה חיובי כדי שהכיתה תסגר וכו'. ואני מדברת מידיעה מחברות/שכנות)

 

[חוחית]

את לא קולטת כמה את מנותקת.
כולם ישמחו אם המורים יקבלו 20 אלף לחודש ויותר. אם רק לא היה את כל החופשים המיותרים האלה. אסרו חג, לג בעומר, תענית אסתר , חודשיים בקיץ ועוד היד נטויה.
זה ליבת הכעס של ההורים על כל הנושא הזה.
תוסיפי לזה את תקופת הקורונה שבו התגלה הפרצוף האמיתי של חלק מהמורים( שקיוו שהמוסד ייסגר או אפילו ייחלו שילד מהכיתה יתגלה חיובי כדי שהכיתה תסגר וכו'. ואני מדברת מידיעה מחברות/שכנות)

רק שאבין,
למה המורים צריכים להיות שירות הביביסיטר של מדינת ישראל?
למה א"א להשתמש בביביסיטרים אחרים?
למה ביביסיטר של החופש הגדול צריכה תואר?
שאלה כנה.
יתכבד האוצר ויצור מתווה לחופשות.
ובינינו, בטוחה שאף תלמיד מכיתה ו ומעלה לא זקוק לקיטנה...

 

[Deleted 66182]

יש להם גם כל 7 שנים שנת שמיטה....

חבל ללגלג ודברייך לא תואמים לשטח.
רוב המורות היום לא מגיעות לשבתון כי ממירות את זה לחתן ילדים. לא הרבה לוקחות שבתון ממש ולפעמים רק חצי
"כל שבע שנים" באמת.
את יודעת ממתי סופרים להן 7 שנים? 7 שנים ראשונות הרבה פעמים זה התגלגלות בתור מילוי מקום עם משכורת מחפירה! עד שמקבלות ותק ...ורק אז מתחילים לספור ולפעמים גם 3 שנות תקן על תנאי, אז אנא...

 

[mama24]

כאמא לא אכפת לי להיות עם הילדים שלי כל החופש מבוקר עד ערב 24/7 באמת...
רק שאם אני אעשה זאת לא אקבל משכורת, בניגוד אליכם המורים היקרים...!

וסתם, פתרון יצירתי לבעיית החופשות:
כל סטודנט להוראה צריך לעשות סטאז', נכון?
למה שהסטאז' לא יהיה בחודשי החופש?
למידה אחרת, שונה וחויתית של מקצועות מוגדרים מראש.
משה"ח יקצה צוות שיכין את התוכנית למידה והסטודנטים יבצעו אותה בפועל.
יחסוך למדינה משאבים ויקצר את משך הסטאז'.

אחלה רעיון...
אבל עדיין תידרש נוכחות של מורה כדי להעריך את הסטאז'רים, לא?
ואז נחזור לשמוע את המורים מתלוננים שנלקח להם החופש???

גם את במשרד מרגישה לפעמים שאין לך קול?
גם את במשרד מרגישה בשעה 11:00 שהרגליים כואבות לך ואז את נזכרת שעוד לא הספקת להגיע היום אל הכיסא?
גם את במשרד מגלה בשעה 12:30 שאת בכלל בצום כי לא הגעת אל הסנדוויץ' שלך? (ואז את גם מנסה להשחיל אותו מהר בתורנות חצר תחת שמש קופחת, תוך כדי שאת אחראית על מאות ילדים מיוזעים?)

אם את ככה במשרד ולא מגרדת את ה-6 לכי להיות מורה ומהר, זו עבודה גן עדן, כל היום על הכיסא במזגן וקפה חופשי מתי שתרצי...

כל מי שלא מורה היא עובדת משרד???
כל מי שלא מורה היא הייטקיסטית?
באיזה סרט את חיה?

אני לא יושבת במשרד!!
וגם רבות מחברותי לא.,!

כן, אני הרבה מרגישה שאין לי קול!
אבל לא רק קול אין לי, גם נשימה-
כי אני בניגוד אליך עדיין צריכה לחבוש מסיכה בעבודה...!
ובשעה 11:00 אני לא מרגישה שאין לי רגליים אלא כבר בשעה 09:00 אחרי שמ07:00 רצתי במסדרונות ובקומות ביה"ח ואפילו לא היה לי מספיק זמן לחכות למעלית, ללגום לגימה של מים קרירים או לאכול עוגיה.
וב12:30 לא גיליתי שאני בצום וגם לא השחלתי סנדוויץ בשמש הקופחת כי עדיין הייתי באמצע לרוץ...
רק כשהגעתי לאוטובוס בדרך הביתה בשעות אחה"צ המאוחרות גיליתי את הסנדוויץ' שוב מבוייש בתחתית התיק, את הבקבוק מלא ואת הפלאפון עם 5 שיחות שלא נענו מהמטפלת ועוד 5 מהבעל ושמעתי בתא קולי שהקטנה עם חום ומקיאה מ10:00...

ולפעמים הייתי מגיעה ב10:00 לבית של המטופל הרביעי בקומה חמישית בלי מעלית וכשנכנסתי לבית המצחין מריח חיתולי מבוגרים וכדו' (ואכמ"ל...) שמחתי שארוחת הבוקר טרם הגיעה לפי ואין לי מה להקיא..

וכשאני חוזרת ב16:00 ועם הנשמה ביד וחיוך מרוח מאוזן לאוזן רצה בין הילדים לאסוף מהצהרונים
אני רואה את המורה שחזרה ב12:00-15:00 והצליחה להבליח סנדוויץ ולפני שרצה לאסוף את הילדים גם שתתה כוס קפה ופרוסת עוגה בבית ולפני שבועיים היא קיבלה כמה ימי חופש בערב חג חול המועד ואיסרו חג ובעוד חודש היא תקבל עוד כמה ימים בחנוכה, בנוסף לזה ביום רביעי יש לה יום חופשי ובו היא יכולה לערוך קניות וסידורים ולהכין ארוחה חמה והיא מתלוננת על כמה היא אומללה ומסכנה.

ולשם שינוי פעם אחת מורה יקרה:
אני מציעה לך להחליף איתי.
(כי אני כבר עמדתי במקום שלך ואני יודעת במה מדובר לפני שאני מתערבת...)
ואת יודעת מה?
טרם נמצאה המורה שתחליף אותי ואת חברותי...
טרם נמצאה המורה שמוכנה תמורת משכורת עלובה כמו שלי לעמוד במקומי ולרוץ בין קומות ביה"ח ובין בתי המטופלים.
טרם נמצאה המורה שתהיה מוכנה להחליף חיתול למבוגר, לנקות את הקיא שלו ולקלח אותו תמורת משכורת של כח עזר...
טרם נמצאה המורה שתהיה מוכנה יום אחד לשבת במזכירות במקום המזכירה ותמורת משכורתה, על אף שתקבל משכורת גבוהה פחות ותעבוד יותר ימים ויותר שעות.

למה?!?!
האם באמת תרצי שכל עובדי המשרדים יקומו וימחו?
האם בדקת כמה מחלות שריר שלד חשופים אליהם עובדי המשרדים היקרים?
האם ערכת מחקר על רמת השחיקה של עובדים אלו?
(כן, אלו שאת מזלזלת בהם אך בזכותם יש לך שכפולים משוכפלים לשיעור, בזכותם יש לך קפה בהפסקה, בזכותם יש לך תור לרופא ואישור מחלה כשאת צריכה, בזכותם יש לך בגדים בחנויות ואוכל במכולת גם ביולי אוגוסט הקדושים.....)

את יודעת כמה זמן לוקח למורה חרדית לגרד את ה6?
עם תואר, ותק וגמולים?

שוב, האשכול לא מדבר על מורים במוכש"ר...

את לא קולטת כמה את מנותקת.
כולם ישמחו אם המורים יקבלו 20 אלף לחודש ויותר. אם רק לא היה את כל החופשים המיותרים האלה. אסרו חג, לג בעומר, תענית אסתר , חודשיים בקיץ ועוד היד נטויה.
זה ליבת הכעס של ההורים על כל הנושא הזה.
תוסיפי לזה את תקופת הקורונה שבו התגלה הפרצוף האמיתי של חלק מהמורים( שקיוו שהמוסד ייסגר או אפילו ייחלו שילד מהכיתה יתגלה חיובי כדי שהכיתה תסגר וכו'. ואני מדברת מידיעה מחברות/שכנות)

ונכון, לא אתנגד שתקבלי משכורת אף משולשת משלי (עדיין היא לא תגיע ל20...) אם יקוצצו ימי החופשה.
לא אתנגד שתקבלי גם 50 אלף אם אני לא אצטרך בנוסף לעבודתי בחופש כעובדת וכאמא לעבוד בלמצוא לילדי סידור לעוד יום ולעוד מדורג...

 

[Lea100]

אוקי
אז את בחרת מה לראות
תחשבני את כל השעות הכנה בבית
תחשבני את כל השעות שיחות עם ההורים
תחשבני את כל אסיפות הצוות/ ישיבות עם המנהלת/יועצת וכו'
תחשבני את חוק ההכלה שהכניס לחינוך הרגיל ילדים ח"מ על כל מה שזה אומר (מילוני ישיבות וועדות השמה ושיחות עם מורות פרטיות וסייעות וכו הרבה לפני ההתמודדות המטורפת בכיתה)
תחשבני את שעות כתיבת המבחנים ובדיקתם
תחשבני את שעות השיחות עם הבנות
תחשבני את ההפסקות עם תורניות חצר וכו

נשמע לי קצת צמצום חשיבתי להסתכל על משהו נקודתי ולהחליט מזה על הכלל

די להגזים, באמת.
לא ראיתי התמודדות מטורפת בכיתה. לא מדובר על כיתה תורנית/שילוב.
מליוני ישיבות וועדה- אולי מיליארדי?
מי שישמע על מה יש לטחון מליוני שעות על 30 בנות בכיתה א רגילות.
אז פה ושם יש ילדה בעייתית ויש כמה שיחות אחהצ או בשעות החלון.
די.. לא צריך להגזים ולנפח.
לא נולדנו אתמול.

 

[S234]

ובינינו, בטוחה שאף תלמיד מכיתה ו ומעלה לא זקוק לקיטנה...

הוא גם לא זקוק לחודשיים חופש...

 

[טילון]

הוא גם לא זקוק לחודשיים חופש...

לא רק שהוא לא זקוק, הוא גם יכול להינזק מהם.
וזה בלי קשר לשאלת הבייביסיטר

 

[הדבש והעוקץ]

די להגזים, באמת.
לא ראיתי התמודדות מטורפת בכיתה. לא מדובר על כיתה תורנית/שילוב.
מליוני ישיבות וועדה- אולי מיליארדי?
מי שישמע על מה יש לטחון מליוני שעות על 30 בנות בכיתה א רגילות.
אז פה ושם יש ילדה בעייתית ויש כמה שיחות אחהצ או בשעות החלון.
די.. לא צריך להגזים ולנפח.
לא נולדנו אתמול.

בוקר טוב עולם
אני מבינה שאת סגנון של בנ"א שרק מה שהוא רואה בעיניים קיים מבחינתו
אז רק רוצה לספר לך שזה לא נכון
ויש עוד כל מיני דברים הנסתרים מעינייך

ולענינו
כמובן שהגזמתי במילה מיליון
אבל ממש חרה לי לראות את הזלזול שלך במורה של כיתה א'
שאגב זה אחד המקצועות הכי קשים בעולם לדעתי (חינוך א')
שעובדת עוד כמויות שעות בלי שתראי
ואת מחליטה שהיא חופשת ונופשת

 

[חוחית]

ולשם שינוי פעם אחת מורה יקרה:
אני מציעה לך להחליף איתי.
(כי אני כבר עמדתי במקום שלך ואני יודעת במה מדובר לפני שאני מתערבת...)
ואת יודעת מה?
טרם נמצאה המורה שתחליף אותי ואת חברותי...
טרם נמצאה המורה שמוכנה תמורת משכורת עלובה כמו שלי לעמוד במקומי ולרוץ בין קומות ביה"ח ובין בתי המטופלים.
טרם נמצאה המורה שתהיה מוכנה להחליף חיתול למבוגר, לנקות את הקיא שלו ולקלח אותו תמורת משכורת של כח עזר...
טרם נמצאה המורה שתהיה מוכנה יום אחד לשבת במזכירות במקום המזכירה ותמורת משכורתה, על אף שתקבל משכורת גבוהה פחות ותעבוד יותר ימים ויותר שעות.

בואי נודה באמת העצובה, שעובדי הרפואה לא מתחילים אפילו להיות מתוגמלים על העבודה שלהם.
וגם כאן, ראש קטנטן של משרד האוצר:
תנו הרבה-הרבה יותר כח עזר למחלקות.
לא כל פעולה מהנ"ל צריכה להעשות ע"י אח.ות (למעט מקרים ספציפיים).
אבל מה אכפת להם?
כל עוד המערכת ממשיכה לעבוד, מצידם שהצוות הרפואי יקרוס.
קבלי כלל לחיים, כל עוד אנשים מוכנים לסבול במערכת-הניצול ימשך.
ואין לזה הגדרה אחרת למעט ניצול!

למה, למשל, לא לקצר משמרת ל6 שעות?
למה אחות צריכה לעבוד 8 שעות בעבודה הכי מתישה מבחינת אחריות ולחץ על חיי אדם?

והציבור הישראלי פראייר.
אין מילים אחרות להגדיר את השתיקה הזאת.
עסוק בריצה אחרי השקל הבא, כך שאין לו אפשרות למחות.

 

[nkfv]

רק שאבין,
למה המורים צריכים להיות שירות הביביסיטר של מדינת ישראל?
למה א"א להשתמש בביביסיטרים אחרים?
למה ביביסיטר של החופש הגדול צריכה תואר?
שאלה כנה.
יתכבד האוצר ויצור מתווה לחופשות.
ובינינו, בטוחה שאף תלמיד מכיתה ו ומעלה לא זקוק לקיטנה...

בוא נלך אחד אחורה ולפני שנדבר על מתווה חופשות,
נשאל למה בכלל יש ככ הרבה חופשות?
ואם מורים באים ובוכים כמה העבודה שלהם קשה ושוחקת, אז עד הסוף, ובנוסף להשוואה של הקושי בעבודה נלך
ונשווה בין החופשות שלהם, לבין עובדי משרד שעם 12 ימי חופשה בשנה, שהולכים על:
חוה"מ, ערבי חגים (= ערב יום כיפור! ערב סוכות, ערב פסח- י"ד בניסן!), ט' באב, פורים ועוד,
נשארים להם אולי יומיים בחופש הגדול, לעומת מורים שיש להם חודשיים.
למה זה הוגן וזה לא?

 

[S234]

רק שאבין,
למה המורים צריכים להיות שירות הביביסיטר של מדינת ישראל?
למה א"א להשתמש בביביסיטרים אחרים?
למה ביביסיטר של החופש הגדול צריכה תואר?
שאלה כנה.
יתכבד האוצר ויצור מתווה לחופשות.

המורים באמת לא צריכים להיות ביביסיטרים.
התלמידים וההורים זקוקים למורים לא לביביסיטרים,
כן, גם ביולי.

 

[חוחית]

הוא גם לא זקוק לחודשיים חופש...

תלוי מי ומה ואיך.
לדוגמא, ילדות עם לקות למידה שנאבקות במשך כל השנה וזה הזמן שלהן (וגם של האמהות שלהן, למען האמת)
לנשום ולהירגע.
ילדות עם בעיות חברתיות שסובלות.
ועוד.
מה שכן,
אני אישית הייתי מחלקת את החופשות ונותנת חלק בחורף.
זה היה יעיל יותר בעיני.