דרוש מידע מנגינות לפיוטי יום כיפור, תוסיפו הצעות!!

  • הוסף לסימניות
  • #1
שמתי לב שהציבור לא אוהב מנגינות איטיות, בקטעים מסויימים זה אפילו מתיש. קחו למשל את 'אמרו לאלוקים' של שחרית יו''כ, זה 22 קטעים!!! עם בונוס של מעשה אלוקינו צמוד!
צריך משהו זריז ונעים, עדיף בלי שינויי טונים קיצוניים.

מחפש בעיקר לפיוטים:
אמרו לאלוקים
מעשה אלוקינו
אשר אימתך

מה כבר 'יש לי'?
שומרי מצוותיה - איטי
כה אמר ה' זכרתי לך חסד - כנ''ל

חזנים, גבאים, מתפללים וכל כיו''ב, אשמח בעזרתכם!

(יש מה לשלוח את ההודעה לפורום מוזיקה?..)
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
שמתי לב שהציבור לא אוהב מנגינות איטיות, בקטעים מסויימים זה אפילו מתיש. קחו למשל את 'אמרו לאלוקים' של שחרית יו''כ, זה 22 קטעים!!! עם בונוס של מעשה אלוקינו צמוד!
צריך משהו זריז ונעים, עדיף בלי שינויי טונים קיצוניים.

מחפש בעיקר לפיוטים:
אמרו לאלוקים
מעשה אלוקינו
אשר אימתך

מה כבר 'יש לי'?
שומרי מצוותיה - איטי
כה אמר ה' זכרתי לך חסד - כנ''ל

חזנים, גבאים, מתפללים וכל כיו''ב, אשמח בעזרתכם!

(יש מה לשלוח את ההודעה לפורום מוזיקה?..)
אמרו לאלוקינו בניגון של אורך ימים אשביעהו של שלמה קרליבך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
בבית כנסת חסידי שמעתי ששרים האדרת והאמונה במנגינה של אדון הסליחות (הספרדי)
על האדרת והאמונה אפשר להלביש עוד עשרות מנגינות. בגלל המילים שמחולקים ל2 -2
"בר יוחאי"..
"ואמרתם כה לחי"
"מנוחה ושמחה" בניגון העליז.
"משנכנס אדר"..
"סביבון סוב סוב"
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
על האדרת והאמונה אפשר להלביש עוד עשרות מנגינות. בגלל המילים שמחולקים ל2 -2
"בר יוחאי"..
"ואמרתם כה לחי"
"מנוחה ושמחה" בניגון העליז.
"משנכנס אדר"..
"סביבון סוב סוב"
למה לא לשיר בניגון הרגיל?
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
שמתי לב שהציבור לא אוהב מנגינות איטיות, בקטעים מסויימים זה אפילו מתיש. קחו למשל את 'אמרו לאלוקים' של שחרית יו''כ, זה 22 קטעים!!! עם בונוס של מעשה אלוקינו צמוד!
צריך משהו זריז ונעים, עדיף בלי שינויי טונים קיצוניים.

מחפש בעיקר לפיוטים:
אמרו לאלוקים
מעשה אלוקינו
אשר אימתך

מה כבר 'יש לי'?
שומרי מצוותיה - איטי
כה אמר ה' זכרתי לך חסד - כנ''ל

חזנים, גבאים, מתפללים וכל כיו''ב, אשמח בעזרתכם!

(יש מה לשלוח את ההודעה לפורום מוזיקה?..)

מעשה א-להינו / אמרו לא-להים​


הפיוטים שנתחברו וזכו להיכנס למחזור התפילה, נכנסו אליו ללא תווים לניגון.
בשל כך, יודע כל שליח ציבור, שומה עליו להתכונן היטב ולבחור מנגינות שתתאמנה למשקל הפיוט.
דא עקא, שמחברי הפיוטים, במיוחד אלו הארוכים מביניהם, חיו בטרם הפכו קבוצות "שומרי משקל" לטרנד נפוץ, וכך אירע שברבים מן הפיוטים הללו משקל השורות איננו אחיד.
בשם "משקל השיר" נכנה, לשם הפשטות, את מספר ההברות בכל שורה, ואת ההברות המוטעמות מביניהן.

מציאות זו מקשה-משהו על בחירת מנגינה, משום ששום מנגינה לא תתאים ב-100% למשקלי כל השורות.
שורות אחדות נצטרך "לצרור" ולהגות במרוצה, ובחלק מהשורות יישאר לנו "זנב" של ניי ניי ניי בסופן.

ובכן מה נורא​

דוגמה ומופת לפיוטים "בעייתיים" מסוג זה הם צמד הפיוטים "אמרו לא-להים" וחברו "מעשה א-להינו".
אם נבחר מנגינה שתתאים "בול" לשורה "לכן יתגאה ברוך ה' א-להי ישראל מהעולם ועד העולם", נמצא את עצמנו עם הרבה "ניי ניי ניי" בשורה "לכן יתגאה עתיק יומין", ולהפך - אנו עלולים לבלוע כמה הברות בנסיון לדחוס את 23 ההברות של "ברוך ה'" בהתאמה ל-4 ההברות של "עתיק יומין".

בנוסף, ברוב המנגינות נמצא את עצמנו מחברים את "אמרו לא-להים" של הבית הבא בשיר לסופו של הבית שלפניו, משהו כמו: "לכן יתגאה וזה זכרי לדור דור, ניי נ ניי נ ניי ניי, אמרו לא-להים", וכבר צווחתי על זה ככרוכיא עם ידידי +Uziya Kronman לפני 14 שנה במאמר הזה וליכא דמשגח בָּן. מה חבל.

מכל מקום, אעלה כאן כמה הצעות ככל שאוכל, ואני מציע לכל הנוגע בדבר להמשיך לעקוב אחר פוסט זה, שכן אמשיך בל"נ לעדכן אותו לאור תגובותיכם והצעותיכם.

ידידי היקר צביאלי סקולניק הציע לי כמה מן המנגינות האלה.
אני מצרף כאן את המנגינות המקוריות, ואפשר שבעתיד אנסה להעלות כאן הדגמה של חיבור המנגינות הללו לפיוטים האמורים, שכן הדבר כרוך באמנות בפני עצמה.

ה' עוז לעמו ייתן / ר' שלמה קרליבך (מדקה 2:53)

ההתאמה היא, פחות או יותר, כך:
השם עוז לעמו יתן / ארך אפים וגדל כח
עוז לעמו ייתן / מכין הרים בכח
השם עוז לעמו יתן / חכם לבב ואמיץ כח
עוז לעמו ייתן / נותן ליעף כח
איי יי יי
ה' יברך את עמו / לכן יתגאה
את עמו בשלום / גדול אדונינו
ה' יברך את עמו / ורב כח
את עמו בשלום / אמרו לא-להים

וכן על זו הדרך.

כי אתה הוא מלך מלכי המלכים / (של מי הניגון הזה?)
לצערי, זהו הביצוע הגברי הטוב ביותר שמצאתי באינטרט (יש ביצוע טוב מאוד של אודלי-ה ברלין).

ההתאמה כאן היא:
כי אתה הוא מלך מלכי המלכים / ארך אפים וגדל כו-או-אח
מלכותו נצח / מכין הרים בכח
נוראותיו שיחו, ספרו עוזו / חכם לבב, ואמיץ כח
פארו צבאיו / נותן ליעף כח
קדשוהו / לכן יתגאה
רוממוהו / גדול אדונינו
רון שיר ושבח / ורב כח
תוקף תהילת תפארתו / אמרו לא-להים

היתרון המסויים שיש למנגינה זו, הוא שהיא עוברת בין סולם גבוה ונמוך, ומאפשרת גיוון מסויים בין הבתים.

אדיר הוא / ר' שלמה קרליבך (מדקה 1:01)

כמובן מדובר בחלק המוכר של הניגון ולא בפתיחה שבדקה הראשונה.
ההתאמה כאן (אינני בטוח שהיא היחידה):

אדיר הוא, יבנה ביתו / ארך אפים וגדל כח
יבנה ביתו, ביתו בקרוב / מכין הרים בכח
אדיר הוא, יבנה ביתו / חכם לבב ואמיץ כח
יבנה ביתו, ביתו בקרוב / נותן ליעף כח
במהרה, במהרה / לכן יתגאה
בימינו בקרוב / גדול אדונינו
במהרה, במהרה / ורב כח
בימינו בקרוב / אמרו לא-להים

א-ל בנה! / בונה
א-ל בנה! / בשמים
בנה ביתך בקרוב / מעלותיו
א-ל בנה! / משקה
א-ל בנה! / הרים
בנה ביתך בקרוב / מעליותיו

כאן צריך לאלתר כיצד לסיים את הבית השני.
הצעה:
לחזור על "במהרה במהרה וכו'" (שלא כמו בביצוע המצורף) ולסיים איתו את הבית.

"הניגון המוכר"
אחד הניגונים המוכרים והמקובלים לפיוטים אלו, שלרוע זכרוני אינני יודע לומר אם הוא מושאל ממנגינה מוכרת אחרת, או שמא הוא מוכר לי רק מפיוטים אלו.
אז הנה ביצוע מאולתר שלי לניגון, ואם תעזרו לי למצוא אותו בביצוע מקורי כלשהו - אודה לכם.

מנגינות "אל אדון"
כפי שכתב ידידי +דוד ברוקנר כאן בתגובה, הפיוט "אל אדון על כל המעשים" דומה במשקלו לפיוטים אלו, ולכן רוב מנגינות "אל אדון" עשויות להתאים בצורה זו או אחרת לפיוטים הללו.
הצעות נוספות יתקבלו בברכה.
הערות אחדות
הפיוטים הללו מופיעים גם בשחרית וגם במוסף, והם יחסית ארוכים. לכן אך מתבקש הוא לשלב בין המנגינות השונות, להחליף ולגוון.


 
  • הוסף לסימניות
  • #11

"אשר אימתך"​

על הפיוט המרגש הזה, שנכתב ככל הנראה במאה השישית לספה"נ, שמעתי לראשונה מר' ישעיהו פוגל, אצלו למדתי היסטוריה וספרות בישיבה התיכונית.
הפיוט מופיע במחזורים בחזרת הש"צ של תפילת מוסף. ב"רינת ישראל" הוא מופיע עם הפניה לסוף המחזור, שם קובצו כל הפיוטים שלשיטת ה"רינת ישראל" אינם נוהגים בכל הקהילות,
ובמחזור "קורן" ובמחזורים רבים אחרים הוא מופיע על סדר החזרה, מבלי לציין שיש הנוהגים שלא לאמרו.

בשנים עשר בתיו, הסדורים א"ב כפול, מחדיר בנו מחבר הפיוט את תמצית אמרת חז"ל (מגילה לא.) - "כל מקום שאתה מוצא גבורתו של הקב"ה אתה מוצא ענוותנותו".
תהילתו ית' היא דווקא משום שממרום גדולתו האינסופית בחר דווקא בנו, נבראים קרוצי חומר ודלי מעש, להכיר בה בתהילתו ולספרה.
באתר "הזמנה לפיוט" אליו הפניתי בקישור לעיל, מופיעים, נכון לזמן כתיבת שורות אלו, שלשה ביצועים, המתחלקים לשתי מנגינות, לפיוט זה.
ביצוע ראשון
הביצוע הראשון, מולחן ומבוצע ע"י המלחין צבי זלבסקי:

יתרונה של מנגינה זו הוא ביופיה המקורי, אך חסרונה בכך שהיא אינה מוכרת. ניתן להשתמש בה לחזנות "סולו", אך אם השתתפות הקהל מתבקשת - כדאי לוודא שיש בקהל עוד כמה חברים המכירים את המנגינה. הביצוע שבכאן גם אינו מכיל את הפיוט כולו, ומצריך הכנה מראש כיצד לסיים את הבית האחרון, שאינו בנוי כמו שאר הבתים.

ביצוע שני
ביצוע זה שמעתי לראשונה בבית הכנסת בבית יתיר באחת השנים בהן התארחנו שם ביום הכיפורים.
המנגינה במקור הולחנה לפסוק "ונקיתי דמם לא נקיתי", כפי שמבוצע פה:

וכך זה נשמע עם "אשר אימתך" (אפשר לדלג לדקה 1:00 אם רוצים לוותר על הפתיחה המוסיקלית):

הניגון של "ונקיתי" מוכר יותר, ויש יותר סיכוי להשתתפות הקהל בשירה.
אני ממליץ בחום לשלב את הפיוט בתפילת מוסף, כמובן בהתאם לאופיו של בית הכנסת ולמידת הסבלנות של המתפללים.

 
  • הוסף לסימניות
  • #12
תודה תודה תודה.
אני נרגש מכמות האנשים שהשקיעו עלי מחשבה בימים עמוסים אלו (אתרוג בטוח כבר מצאתם... אני עוד מחפש דג בלי בלעטלאך לסעודות עריו''כ).

המון רעיונות נפלאים יש כאן.
אצטרך להוציאם מהמרחב הדיגיטלי, שאוכל לבדוק התאמות בשבת קודש..

שוב תודה, וגמר חתימה טובה לכולם (גם למי שעוד לא כתב, וגם ובעיקר למי שיכתוב עוד...)
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
@שלומי12
@ליטאי פשוט
האם ידוע לכם מה מקור המנגינה של הפיוט "על ישראל...גאוותו" המקובל בבתי הכנסת הליטאים
שיש גם כאלו שמכניסים ממנו אחרי כל שורה ב"היום תאמצנו"?
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
  • הוסף לסימניות
  • #17
על איזה ניגון מדובר?
(אני ניגנתי בניגון "ימים")
אם היינו מצליחים לזהות לבד לא היינו שואלים. לא "ימים" אלא הניגון הרגיל
על ישראל גאוותו
על ישראל - אמונתו
על ישראל- ברכתו
על ישראל.....
ואז גבוה:
על ישראל....
על ישראל...
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
אם היינו מצליחים לזהות לבד לא היינו שואלים. לא "ימים" אלא הניגון הרגיל
על ישראל גאוותו
על ישראל - אמונתו
על ישראל- ברכתו
על ישראל.....
ואז גבוה:
על ישראל....
על ישראל...
נו זה ימים...
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אם היינו מצליחים לזהות לבד לא היינו שואלים. לא "ימים" אלא הניגון הרגיל
על ישראל גאוותו
על ישראל - אמונתו
על ישראל- ברכתו
על ישראל.....
ואז גבוה:
על ישראל....
על ישראל...
לא התכוונתי שתכתבו את שם הניגון, אלא תעלו הקלטה.
(שמא כוונתכם לניגון המושר על ידי חברי חתן הבר מצווה בשבת? - מה ידידות)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה