זה נכון שמחירי הדירות הולכים לרדת ב10 אחוז בחודשים הקרובים?

[פטישון]

מה עם נתב"ג אמרו שרוצים לבנות שם עיר?

 

[גולש בנט]

תלוי מאוד בכלכלה בישראל בהייטק בשוק החזק בצמיחה בארצות הברית

אין שום בעיה שהמחירים עולים כל עוד לאנשים יש איך לשלם את זה
אגב העלייה האחרונה לא מגלמת עלייה ריאלית אלא אינפלציונית
ולכן לא מדוייק להסתכל על זה ככה

בנוסף -משום מה יש הנחה שכל דבר שעולה בחדות הולך ליפול בחדות
אפשר להניח אחרת שברגע שהמחירים עולים כל כך אז השחקנים שלא יכולים לקנות
יתחילו להתפשר וללכת למקומות זולים יותר כמו הפרייפרה

מה הקשר בין הייטק לשוק הנדל"ן?
אין שום קשר.
רוב האנשים לא עובדים בהייטק.
ואין לאנשים כסף לשלם - הם לוקחים משכנתא מטורפת שהסיכוי שישלמו את חלקה הוא נמוך עד אפסי.
לא אמרתי שכל מה שעולה בחדות - צונח, אבל תראה איך הבורסה זינקה אחרי הקורונה עד שאנשים הבינו שמחירי המניות הם בועה ומאז היא ירדה 30%.
לגבי הפריפרייה, הכל בסדר, אבל תבדוק ותראה שתמיד מחירי הנדלן יורדים או עולים בכל הארץ ואין הבדל גדול בין המרכז לפריפריה מלבד הבדלים קטנים (עליה של 5% במרכז מול עליה של 3% בפריפריה וכו')

 

[פטישון]

אבל תבדוק ותראה שתמיד מחירי הנדלן יורדים

?

 

[אפשר לתקן]

3,300 דירות, בעיקר בפריפריה: אלו הערים המשתתפות בהגרלת "דירה בהנחה" | כלכליסט

משרד הבינוי והשיכון פרסם את רשימת הערים שבהן תתקיים ההגרלה, שתיפתח ביום ראשון ב-11 יישובים, ובהם אופקים, לוד וכפר קאסם; מנכ"ל המשרד: "השנה תיפתח הגרלה נוספת ל-9,000 דירות, נגיע ל-30 אלף משקי בית שיזכו בהנחה"

www.calcalist.co.il

 

[shimשימי]

מה הקשר בין הייטק לשוק הנדל"ן?
אין שום קשר.
רוב האנשים לא עובדים בהייטק.
ואין לאנשים כסף לשלם - הם לוקחים משכנתא מטורפת שהסיכוי שישלמו את חלקה הוא נמוך עד אפסי.
לא אמרתי שכל מה שעולה בחדות - צונח, אבל תראה איך הבורסה זינקה אחרי הקורונה עד שאנשים הבינו שמחירי המניות הם בועה ומאז היא ירדה 30%.
לגבי הפריפרייה, הכל בסדר, אבל תבדוק ותראה שתמיד מחירי הנדלן יורדים או עולים בכל הארץ ואין הבדל גדול בין המרכז לפריפריה מלבד הבדלים קטנים (עליה של 5% במרכז מול עליה של 3% בפריפריה וכו')

קשור מאוד
הייטק זה קטר המשק
מלא עובדים גם בחשיבות שכר ומנהלי חשבונות "נהנים" מהייטק המפותח של ישראל

ואגב לגבי הבורסה שאתה אומר
אני לא יודע כמה אתה מבין בזה
אבל הבורסה תמיד ככה זזה ולהגיד שהכל בועה זה טיעון שבהחלט יש מומחים שטוענים את זה
אבל אתה תראה שעוד שנה מהיום או שנתיים זה יתקן ויעלה שוב

ככה השוק שם עובד כל הזמן לאורך כל השנים

ובכלל להשוות את הבורסה לנדלן זה השוואה לא נכונה מהרבה מאוד סיבות

ועזוב אותי לך תשאל אנשים מבינים בסביבתך מה הם חושבים לגבי מחירי הדיור
תראה שרוב רובם יצדדו כמוני

ירידות קלות ומיתון בזמן הקרוב ולאחר מיכן סוף 2023 ו2024 עליות בחזרה
והירידות הללו הם יהיו גג 5 אחוז

(כל זה במידה והממשלה לא תיתן בשורה רצינית)

 

[ברבור1]

מה הקשר בין הייטק לשוק הנדל"ן?
אין שום קשר.
רוב האנשים לא עובדים בהייטק.

אכן רוב האנשים לא עובדים בהייטק,
אבל הקרוב ל10% שכן עובד שם,
מרויח משכורות גובוהות + מניות ..
והוא חי ברמה גבוה..
וכיון שזה נתח שוק לא קטן..הוא גורר אחריו את כל המשק...

 

[גולש בנט]

קשור מאוד
הייטק זה קטר המשק
מלא עובדים גם בחשיבות שכר ומנהלי חשבונות "נהנים" מהייטק המפותח של ישראל

ואגב לגבי הבורסה שאתה אומר
אני לא יודע כמה אתה מבין בזה
אבל הבורסה תמיד ככה זזה ולהגיד שהכל בועה זה טיעון שבהחלט יש מומחים שטוענים את זה
אבל אתה תראה שעוד שנה מהיום או שנתיים זה יתקן ויעלה שוב

ככה השוק שם עובד כל הזמן לאורך כל השנים

ובכלל להשוות את הבורסה לנדלן זה השוואה לא נכונה מהרבה מאוד סיבות

ועזוב אותי לך תשאל אנשים מבינים בסביבתך מה הם חושבים לגבי מחירי הדיור
תראה שרוב רובם יצדדו כמוני

ירידות קלות ומיתון בזמן הקרוב ולאחר מיכן סוף 2023 ו2024 עליות בחזרה
והירידות הללו הם יהיו גג 5 אחוז

(כל זה במידה והממשלה לא תיתן בשורה רצינית)

אין קשר בין זה שהייטק הוא קטר ואני מסכים עם זה, לבין מחירי הנדלן.

הבורסה תמיד זזה 30% בשנה???
נראה שאינך מבין בבורסה.
הבורסה ירדה בגלל שהריבית עלתה וכשיש לך 5% ריבית קבועה ומול זה ירידות של 30% הציבור מבין שעדיף לו לקחת 5% ולא להפסיד כסף.
הבורסה תתקן רק בתנאי שהריבית תחזור לרדת.

הבורסה והנדלן הם דומים, אם כי אני מסכים שהמגמה בנדלן איטית הרבה יותר מהבורסה, מאחר ובבורסה מוכרים/קונים בלחיצת כפתור ובנדלן זה לוקח קצת יותר הרבה זמן במקרה הטוב.


מה אנשים חושבים - לא רלוונטי.

הכלכלנים חושבים שהמחירים יירדו וזה מה שחשוב.

 

[גולש בנט]

אכן רוב האנשים לא עובדים בהייטק,
אבל הקרוב ל10% שכן עובד שם,
מרויח משכורות גובוהות + מניות ..
והוא חי ברמה גבוה..
וכיון שזה נתח שוק לא קטן..הוא גורר אחריו את כל המשק...

בדקת מה מצב המשכורות בהייטק בשנה האחרונה?

תבדוק ותחזור.

מהחברים שלי הבנתי שיש פיטורים וקיצוצים בשכר, אז גם ה-10% שעובדים בהייטק לא יצילו את הקבלנים והיזמים חמדני הכסף מלפשוט רגל בקרוב אמן סלה ועד

 

[ברבור1]

אין קשר בין זה שהייטק הוא קטר ואני מסכים עם זה, לבין מחירי הנדלן.

הבורסה תמיד זזה 30% בשנה???
נראה שאינך מבין בבורסה.
הבורסה ירדה בגלל שהריבית עלתה וכשיש לך 5% ריבית קבועה ומול זה ירידות של 30% הציבור מבין שעדיף לו לקחת 5% ולא להפסיד כסף.
הבורסה תתקן רק בתנאי שהריבית תחזור לרדת.

הבורסה והנדלן הם דומים, אם כי אני מסכים שהמגמה בנדלן איטית הרבה יותר מהבורסה, מאחר ובבורסה מוכרים/קונים בלחיצת כפתור ובנדלן זה לוקח קצת יותר הרבה זמן במקרה הטוב.


מה אנשים חושבים - לא רלוונטי.

הכלכלנים חושבים שהמחירים יירדו וזה מה שחשוב.

הבורסה ירדה, בגלל שהריבית עלתה.. זה אכן ברור,
ולכאורה זה מה שאמור לקרות גם בשוק הדיור..

אבל בישראל לשוק הדיור יש מאפיינים משלו,החשיבה הישראלית שדירה זה מוצר בסיסי,
ריבוי ילודה,
היצע וביקוש ועוד ועוד..
ולכן לא בטוח , שמה שקורה בבורסה יקרה גם בנדלן (יכול מאד להיות שכן .. וכמו שאמרת יותר איטי כל תהליך..){

מה עוד שגם בשנת 2008 היתהעליה מאד גדולה בשוק הנדלן, והעליה לא נחכתה בחדות, אלא הוסיפה לעלות..
(וכן אני יודעת שהתנאים אז היו שונים.. זה רק דוגמא...)

מה שכתבתי על הייטק זה שיש אנשים שכםן יכולים לאפשר לעצמם את המחירים שהיו עד עכשיו.. והם גרררו את השוק כלפי מעלה,

צריך להבין שגם שוק ההייטק חווה כרגע קשיים (אמנם קלים )
וז העוד נתון....

 

[shimשימי]

אין קשר בין זה שהייטק הוא קטר ואני מסכים עם זה, לבין מחירי הנדלן.

הבורסה תמיד זזה 30% בשנה???
נראה שאינך מבין בבורסה.
הבורסה ירדה בגלל שהריבית עלתה וכשיש לך 5% ריבית קבועה ומול זה ירידות של 30% הציבור מבין שעדיף לו לקחת 5% ולא להפסיד כסף.
הבורסה תתקן רק בתנאי שהריבית תחזור לרדת.

הבורסה והנדלן הם דומים, אם כי אני מסכים שהמגמה בנדלן איטית הרבה יותר מהבורסה, מאחר ובבורסה מוכרים/קונים בלחיצת כפתור ובנדלן זה לוקח קצת יותר הרבה זמן במקרה הטוב.


מה אנשים חושבים - לא רלוונטי.

הכלכלנים חושבים שהמחירים יירדו וזה מה שחשוב.

הבורסה ירדה בגלל כמה סיבות
ואחד מהם הוא בגלל הריבית להדגיש רק סיבה אחת

יש גם את עניין רוסיה אוקרייאנה ומשבר עולמי שנובע מכך

וגם שם בדיוק כמו בנדל"ן יש הרבה שעדיין היו קונים מניות רק שהם מפחדים שירד עוד
ברגע שתהיה התייצבות גם אם הריבית תהיה גבוה
אתה תראה שהבורסה תחזור לעלות

הנושא בעיקר זה חוסר וודאות!!!
וזה בדיוק מה שקורה גם פה בנדל"ן כרגע

ובהחלט יש קשר בין ההיטק לנדל"ן אבל לא נרחיב בכך

 

[גולש בנט]

הבורסה ירדה, בגלל שהריבית עלתה.. זה אכן ברור,
ולכאורה זה מה שאמור לקרות גם בשוק הדיור..

אבל בישראל לשוק הדיור יש מאפיינים משלו,החשיבה הישראלית שדירה זה מוצר בסיסי,
ריבוי ילודה,
היצע וביקוש ועוד ועוד..
ולכן לא בטוח , שמה שקורה בבורסה יקרה גם בנדלן (יכול מאד להיות שכן .. וכמו שאמרת יותר איטי כל תהליך..){

מה עוד שגם בשנת 2008 היתהעליה מאד גדולה בשוק הנדלן, והעליה לא נחכתה בחדות, אלא הוסיפה לעלות..
(וכן אני יודעת שהתנאים אז היו שונים.. זה רק דוגמא...)

מה שכתבתי על הייטק זה שיש אנשים שכםן יכולים לאפשר לעצמם את המחירים שהיו עד עכשיו.. והם גרררו את השוק כלפי מעלה,

צריך להבין שגם שוק ההייטק חווה כרגע קשיים (אמנם קלים )
וז העוד נתון....

בדקת מה היה בשוק הנדלן בארץ עד שנת 2006?

הוא במשך עשור רק ירד וירד, כאשר מבחינה ריאלית הייתה ירידה של כ-30%.

אין לשוק הנדלן בארץ שום מאפייניים משלו, הכל בועה שתתפוצץ בקרוב.

 

[אבו מאיר]

מאז שאני נולדתי אני כל הזמן שומע שהולך לרדת המחירים .
תכלס בחיים לא ירד !
אולי נעצר!
זה שהריבית עלתה יכול להיות שיצרה עצירה אבל ברגע שיהיה ירידה או אפילו שיעמוד באותו מקום הרבה זמן כבר יחזרו לקנות לעניות דעתי.

 

[בונה אתרים]

הבורסה והנדלן הם דומים, אם כי אני מסכים שהמגמה בנדלן איטית הרבה יותר מהבורסה, מאחר ובבורסה מוכרים/קונים בלחיצת כפתור ובנדלן זה לוקח קצת יותר הרבה זמן במקרה הטוב.

הנדל"ן איטי יותר מהבורסה לטוב ולמוטב,
דהיינו שכמו שלוקח זמן עד שהנדל"ן מגיב לריביות ומתחיל לרדת
אותו דבר מתי שהוא שהריבית אולי תיירד בחזרה הבורסה תזנק מיד
מנגד לנדל"ן ייקח הרבה מאד זמן עד שהמחירים יעלו ולאנשים יהיה אומץ לחזור ולקנות דירות

 

[shimשימי]

הנדל"ן איטי יותר מהבורסה לטוב ולמוטב,
דהיינו שכמו שלוקח עד שהנדל"ן מגיב לריביות ומתחיל לרדת
אותו דבר שמתי שהוא שהריבית אולי תירד בחזרה הבורסה תזנק מיד
מנגד לנדל"ן ייקח הרבה מאד זמן עד שלאנשים יהיה אומץ לחזור ולקנות דירות

לא צריכה אפילו לרדת
מספיק שיפסיקו לעלות את הריבית

העניין הוא הוודאות של המשקיעים שמפחדים שהריבית תעלה עוד ועוד
אם יבטיחו שיפסיקו לעלות את הריבית
גם אם תישאר גבוהה זה יתחיל לעלות

 

[גולש בנט]

הבורסה ירדה בגלל כמה סיבות
ואחד מהם הוא בגלל הריבית להדגיש רק סיבה אחת

יש גם את עניין רוסיה אוקרייאנה ומשבר עולמי שנובע מכך

וגם שם בדיוק כמו בנדל"ן יש הרבה שעדיין היו קונים מניות רק שהם מפחדים שירד עוד
ברגע שתהיה התייצבות גם אם הריבית תהיה גבוה
אתה תראה שהבורסה תחזור לעלות

הנושא בעיקר זה חוסר וודאות!!!
וזה בדיוק מה שקורה גם פה בנדל"ן כרגע

ובהחלט יש קשר בין ההיטק לנדל"ן אבל לא נרחיב בכך

מה הקשר רוסיה ואוקראינה? הנפט והחיטה חזרו למחירם כמו לפני תחילת המלחמה בין רוסיה לאוקריאנה.

בבורסה אולי יש חוסר וודאות, כי החשש בבורסה הוא ממיתון שישפיע על רווחי החברות הבורסאיות = ירידת המניה.

בנדל"ן אין חוסר וודאות מאחר ועליית ריבית כמה חדה בתקופה כה קצרה מייקרת את מחיר המשכנתאות לרוכשי הדירות ומייקרת את ההלוואות שלוקחים כמעט כל הקבלנים.
מסקנה - הנדל"ן יצנח בקרוב, למעט אם הריבית תפסיק לעלות/תתחיל לרדת ולפי האינפלציה בעולם זה לא הולך לקרות בשנתיים הקרובות.

 

[גולש בנט]

לא צריכה אפילו לרדת
מספיק שיפסיקו לעלות את הריבית

העניין הוא הוודאות של המשקיעים שמפחדים שהריבית תעלה עוד ועוד
אם יבטיחו שיפסיקו לעלות את הריבית
גם אם תישאר גבוהה זה יתחיל לעלות

בינתיים הנגידים בעולם מבטיחים שהריבית רק תמשיך לעלות, אז אתה לא בכיוון.

 

[בונה אתרים]

לא צריכה אפילו לרדת
מספיק שיפסיקו לעלות את הריבית

אם הפריים יישאר 4 אחוז
לעולם לא נחזור למחירי הבועה של 2022

 

[shimשימי]

מה הקשר רוסיה ואוקראינה? הנפט והחיטה חזרו למחירם כמו לפני תחילת המלחמה בין רוסיה לאוקריאנה.

בבורסה אולי יש חוסר וודאות, כי החשש בבורסה הוא ממיתון שישפיע על רווחי החברות הבורסאיות = ירידת המניה.

בנדל"ן אין חוסר וודאות מאחר ועליית ריבית כמה חדה בתקופה כה קצרה מייקרת את מחיר המשכנתאות לרוכשי הדירות ומייקרת את ההלוואות שלוקחים כמעט כל הקבלנים.
מסקנה - הנדל"ן יצנח בקרוב, למעט אם הריבית תפסיק לעלות/תתחיל לרדת ולפי האינפלציה בעולם זה לא הולך לקרות בשנתיים הקרובות.

רוסיה אוקראיינה זה הרבה יותר גדול ממחירי סחורות זה התחיל משם
אבל זה משפיע על אירופה המשבר בגז הפחד מה יקרה בחורף
ובכלל מצב עולמי רעוע לא אמור לעשות טוב לשוק המניות

להסתכל על הכל מנקודת כלכלית קרה לא נכונה בעיני


לגבי נדל"ן -תגיד לי למה התייקרות של 1000 שקל בהחזר החודשי בעינך גרוע יותר מעלייה של 20 אחוז
נשמע מדבריך שאם הריבית תחזור ל0 (כפי שהיה) ומחירי הדיור היו במחירים של היום
לא היית טוען את טענותיך

בקיצור משאלת לב שנים רבות
רק שאלה קטנה

כמה שנים אתה חושב שהמחירים הולכים לרדת??

 

[גולש בנט]

רוסיה אוקראיינה זה הרבה יותר גדול ממחירי סחורות זה התחיל משם
אבל זה משפיע על אירופה המשבר בגז הפחד מה יקרה בחורף
ובכלל מצב עולמי רעוע לא אמור לעשות טוב לשוק המניות

להסתכל על הכל מנקודת כלכלית קרה לא נכונה בעיני


לגבי נדל"ן -תגיד לי למה התייקרות של 1000 שקל בהחזר החודשי בעינך גרוע יותר מעלייה של 20 אחוז
נשמע מדבריך שאם הריבית תחזור ל0 (כפי שהיה) ומחירי הדיור היו במחירים של היום
לא היית טוען את טענותיך

בקיצור משאלת לב שנים רבות
רק שאלה קטנה

כמה שנים אתה חושב שהמחירים הולכים לרדת??

הסיפור הגדול שגרם לירידה בבורסה הוא עליית הריבית + חשש ממיתון בעקבות עליית הריבית + התייקרות עלויות ההובלה בים שגם הם כבר ירדו ותראה את מניית צים ZIM כמה היא צנחה בגלל זה בחודשים האחרונים. כל השאר כמעט ולא השפיעו על ירידת הבורסה.

ההתייקרות של המשכנתאות רק החלה, מאחר וצפויות עוד העלאות ריבית ואם אכן העלאות הריבית תיפסק כעת - ייתכן ומחירי הנדלן לא יירדו, אבל הסיכוי שזה יקרה נמוך, מאחר והאינפלציה כה גבוהה שיש לרסן אותה בצורה חזקה בהעלאות ריבית חדות ולאורך זמן.

אם מחירי הנדלם יחלו לרדת בצורה חדה, ייתכן ויקחו כמה שנים טובות עד שהירידות יפסקו, אבל שוב, הכל תלוי בריבית בעולם ובישראל.

 

[shimשימי]

בינתיים הנגידים בעולם מבטיחים שהריבית רק תמשיך לעלות, אז אתה לא בכיוון.

אתה עונה לא לגופו של עניין
דיברתי ואמרתי שהנושא הוא לא רק הריבית אלא בעיקר הוודאות!!

ואמרתי שברגע שיהיה וודאות אז המצב ישתנה והשוק יחזור לעליות

ואני בהחלט מסכים עם אאאאאא שאמר שזה לא יחזור למחירים של 2022 בטווח הקצר
כי אחרי הכל הריבית גבוהה ויש אנשים שמעדיפים להרוויח קצת אבל בטוח
מאשר מנייתי תנודתי וכו

אבל ברור שאם יהיה חשש ממיתון והפד יוריד את הריבית אז בכלל א"א לדעת
אבל לדעתי זה עניין של שנה שנתיים